Jest sobie komputer z i7 3770.

Taktowany jest w spoczynku 1.6 GHz, normalnie 3.4 GHz, a podczas dużego obciążenia
Turbo Boost powinien
podnieś do 3,9 GHz. Powinien ale nie podnosi. W Biosie tryb Turbo jest Enable.
Komputer obciążany jest 4 równoległymi aplikacjami numerycznymi. Każda aplikacja
pracuje na 1 rdzeniu
obciążając go w 100%.
System pracuje pod linuksem a częstotliwość sprawdzana jest tak
cat /proc/cpuinfo | grep "cpu MHz"
Czemu nie ma przyspieszenia procesora?
Google podaje niestety wiele śmieci na ten temat. W jednym ( z 2010r) znalazłem
informacje że Turbo Boost
podbija mnożnik procesora, a tym samym częstotliwość pracy jego zegara. Warunkiem
jest nieprzekroczenie
maksymalnej wartości TDP dla danego układu. Wynikałoby z tego,że gdybym pracował z 1
aplikację na 1 rdzeniu to
zegar przyspieszyłby, a na 4 już nie ??.

Hyper-Threading dzięki tworzenie dwóch wątków logicznych na 1 rdzeniu umożliwia
prowadzenie równolegle łącznie
8 procesów. Z publikowanych benchmarków wynika, że łączna wydajność w grach zwykle
nie zmienia się, w
aplikacjach typu autocad itp zwiększa się o ok 10%, a w pakerach nawet 25-30%.
W posiadanym komputerze uruchomienie 8 aplikacji numerycznych uruchamia się
rzeczywiście w 8 wątkach, ale
sumaryczne przyspieszenie to optymistycznie licząc 2%. Spodziewałem, ze będzie to
właśnie 25-30%.
Dlaczego tak mało?

Komputer ten jest komputerem fabrycznym, czyli nie składak, i powinien być
przetestowany do pracy w
maksymalnym reżimie. Niestety po obciążenie go 4 aplikacjami numerycznymi, już po 20
minutach pracy osiąga
temperaturę 80-82C. Efektem wtórnym jest bardzo głośna praca wentylatora
zewnętrznego. Komputer był w
serwisie, wrócił z wymienionym wentylatorem na procesorze i .. jest tak samo, tzn
dalej bardzo się grzeje.
Jest tu ktoś, kto ma ten procesor i może coś powiedzieć na temat grzania się tego
procesora pod pełnym obciążeniem


--
Peter

do góry

Dnia 2013-11-21, o godz. 19:04:43
Peter <k...@w...pl> napisał(a):

> Wynikałoby z tego,że gdybym pracował z 1 aplikację na 1 rdzeniu to
> zegar przyspieszyłby, a na 4 już nie ??.

To tak właśnie działa inaczej by się usmażył.

MM

--
http://edudesk.pl - Komputery, sieci, naprawa, strony www, GIS. Toruń.

do góry

Dnia Thu, 21 Nov 2013 19:04:43 +0100, Peter napisał(a):

> Jest sobie komputer z i7 3770.
> Komputer był w
> serwisie, wrócił z wymienionym wentylatorem na procesorze i .. jest tak samo, tzn
dalej bardzo się grzeje.

A nie przyszlo Ci do glowy, zeby zmienic gowniane chlodzenioe fabryczne na
cos skuteczniejszego? W takich warunkach w jakich kazesz temu komputerowi
pracowac byloby to bardzo polecane.

--
pozdro
R.e.m.e.K

do góry

Dnia Thu, 21 Nov 2013 19:04:43 +0100, Peter napisał(a):

> Jest sobie komputer z i7 3770.
>
> Taktowany jest w spoczynku 1.6 GHz, normalnie 3.4 GHz, a podczas dużego obciążenia
Turbo Boost powinien
> podnieś do 3,9 GHz. Powinien ale nie podnosi. W Biosie tryb Turbo jest Enable.
> Komputer obciążany jest 4 równoległymi aplikacjami numerycznymi. Każda aplikacja
pracuje na 1 rdzeniu
> obciążając go w 100%.

AFAIR maksymalna częstotliwość rdzenia w trybie turbo zależy od obciążenia
pozostałych. Wobec czego faktycznie - zajęty jeden rdzeń, jego częstotliwość
wędruje do 3,9 GHz. Zajęte wszystkie rdzenie - już nie.

> System pracuje pod linuksem a częstotliwość sprawdzana jest tak
> cat /proc/cpuinfo | grep "cpu MHz"
> Czemu nie ma przyspieszenia procesora?
> Google podaje niestety wiele śmieci na ten temat. W jednym ( z 2010r) znalazłem
informacje że Turbo Boost
> podbija mnożnik procesora, a tym samym częstotliwość pracy jego zegara. Warunkiem
jest nieprzekroczenie
> maksymalnej wartości TDP dla danego układu. Wynikałoby z tego,że gdybym pracował z
1 aplikację na 1 rdzeniu to
> zegar przyspieszyłby, a na 4 już nie ??.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_Core_i7_m
icroprocessors#.22Ivy_Bridge.22_.2822_nm.29
i przypis 2
Max turbo bins for 6, 5, 4, 3, 2, 1 active cores respectively (depending on
the number of CPU cores in the processor). Additional frequency = turbo bins
* Base clock (100 MHz for Sandy Bridge, Ivy Bridge and Haswell processors).

Spójrz na tabelę w http://pclab.pl/art49549-6.html - tutaj wprawdzie
przedstawiany jest model i7 3770K, niemniej jednak nie ma powodów by sądzić,
że turbo w i7 3770 będzie zachowywać się inaczej.

Nie wiem jednak, jaki wpływ na podnoszenie zegara w trybie turbo ma
obciążenie rdzeni logicznych.

> Hyper-Threading dzięki tworzenie dwóch wątków logicznych na 1 rdzeniu umożliwia
prowadzenie równolegle łącznie
> 8 procesów. Z publikowanych benchmarków wynika, że łączna wydajność w grach zwykle
nie zmienia się, w
> aplikacjach typu autocad itp zwiększa się o ok 10%, a w pakerach nawet 25-30%.
> W posiadanym komputerze uruchomienie 8 aplikacji numerycznych uruchamia się
rzeczywiście w 8 wątkach, ale
> sumaryczne przyspieszenie to optymistycznie licząc 2%. Spodziewałem, ze będzie to
właśnie 25-30%.
> Dlaczego tak mało?

Pytanie czy aplikacja napisana jest tak, by dobrze wykorzystywać
hyper-threading. Tutaj http://pclab.pl/art48779.html ten temat też ruszono -
może to Cię naprowadzi na jakieś rozwiązania.

> Komputer ten jest komputerem fabrycznym, czyli nie składak, i powinien być
przetestowany do pracy w
> maksymalnym reżimie. Niestety po obciążenie go 4 aplikacjami numerycznymi, już po
20 minutach pracy osiąga
> temperaturę 80-82C. Efektem wtórnym jest bardzo głośna praca wentylatora
zewnętrznego. Komputer był w
> serwisie, wrócił z wymienionym wentylatorem na procesorze i .. jest tak samo, tzn
dalej bardzo się grzeje.
> Jest tu ktoś, kto ma ten procesor i może coś powiedzieć na temat grzania się tego
procesora pod pełnym obciążeniem

Fabryczny wentylator w sensie boxowego chłodzenia jak na np.
http://www.waz.com.br/media/catalog/product/cache/1/
image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/n/intel_cor
e_3gen_1_1.jpg
i długotrwała praca pod pełnym obciążeniem? Widzę to bardzo średnio.

--
[ Przemysław "Maverick" Ryk ICQ: 17634926 GG: 2808132 ]
[ Kłamstwo to wina dwóch osób. Jedna mówi, druga słucha. ]
[ (Homer Simpson) ]

do góry

Użytkownik "Peter" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:528e4b37$0$2171$65785112@news.neostrada.pl...
> Jest sobie komputer z i7 3770.
>
> Taktowany jest w spoczynku 1.6 GHz, normalnie 3.4 GHz, a podczas dużego
> obciążenia Turbo Boost powinien podnieś do 3,9 GHz. Powinien ale nie
> podnosi. W Biosie tryb Turbo jest Enable.
> Komputer obciążany jest 4 równoległymi aplikacjami numerycznymi. Każda
> aplikacja pracuje na 1 rdzeniu obciążając go w 100%.
> System pracuje pod linuksem a częstotliwość sprawdzana jest tak
> cat /proc/cpuinfo | grep "cpu MHz"
> Czemu nie ma przyspieszenia procesora?
> Google podaje niestety wiele śmieci na ten temat. W jednym ( z 2010r)
> znalazłem informacje że Turbo Boost podbija mnożnik procesora, a tym samym
> częstotliwość pracy jego zegara. Warunkiem jest nieprzekroczenie
> maksymalnej wartości TDP dla danego układu. Wynikałoby z tego,że gdybym
> pracował z 1 aplikację na 1 rdzeniu to zegar przyspieszyłby, a na 4 już
> nie ??.

To zwiększenie jest "skokowe", w zależności od ilości pracujących rdzeni.
Przy jednym rdzeniu przyspiesza do 3.9, przy dwóch do 3.7, przy wszystkich
nie przyspiesza wogóle.
Jeśli to procesor bez możliwości zmiany mnożnika (w nazwie nie ma "K") to
możesz w biosie wymusić żeby zawsze chodził na 3.9 GHz, nawet przy
wszystkich rdzeniach obciążonych. A jeśli to procesor "K" to dodatkowo
możesz go podkręcić do 4.5 GHz lub więcej (oczywiście też przy wszystkich
pracujących rdzeniach).

> Hyper-Threading dzięki tworzenie dwóch wątków logicznych na 1 rdzeniu
> umożliwia prowadzenie równolegle łącznie 8 procesów. Z publikowanych
> benchmarków wynika, że łączna wydajność w grach zwykle nie zmienia się, w
> aplikacjach typu autocad itp zwiększa się o ok 10%, a w pakerach nawet
> 25-30%.

Program musi być napisany tak żeby wykorzystywał HT.

> W posiadanym komputerze uruchomienie 8 aplikacji numerycznych uruchamia
> się rzeczywiście w 8 wątkach, ale sumaryczne przyspieszenie to
> optymistycznie licząc 2%. Spodziewałem, ze będzie to właśnie 25-30%.

Może zamiast "spodziewać się" trzeba było przed zakupem procesora sprawdzić,
choćby na jakimś starym i3 (też ma HT), czy HT spowoduje wzrost wydajności w
twoich zastosowaniach?

> Dlaczego tak mało?

Jak wyżej. Pozatym HT przyspiesza chyba tylko obliczenia stałoprzecinkowe, a
skoro twoje programy są numeryczne to pewnie korzystają z jednostek
zmiennoprzecinkowych FPU (których jest tyle co rdzeni a nie wątków, czyli 4)
i tam HT nie nie daje.

1) Zamiast platformy LGA1155 było kupić nową LGA1150. Cena niemal ta sama,
ale byłby szybszy i mniej się grzał.
2) Zamiast i7 było kupić i5. i5 to po prostu i7 bez HT (które i tak jest ci
zbędne), ale za to jest znacznie tańszy od i7. Więc w cenie i7 miałbyś i5
oraz porządne chłodzenie do niego.
3) Albo w drugą stronę. Żeby mieć prawdziwe 6 rdzeni (+HT, niestety nie ma
6-rdzeniowych i5) to mogłeś wziąść platformę LGA2011, na nią są procesory
6-rdzeniowe (tyle że kosztują nie 1000 ale 2000 zł, choć przy koszcie całego
komputera oraz faktu 50%-ego wzrostu wydajności w twoich zastosowanaiach to
chyba akceptowalna cena).

> Komputer ten jest komputerem fabrycznym, czyli nie składak, i powinien być
> przetestowany do pracy w maksymalnym reżimie. Niestety po obciążenie go 4
> aplikacjami numerycznymi, już po 20 minutach pracy osiąga temperaturę
> 80-82C. Efektem wtórnym jest bardzo głośna praca wentylatora zewnętrznego.
> Komputer był w serwisie, wrócił z wymienionym wentylatorem na procesorze i
> .. jest tak samo, tzn dalej bardzo się grzeje.
> Jest tu ktoś, kto ma ten procesor i może coś powiedzieć na temat grzania
> się tego procesora pod pełnym obciążeniem

Wentylator BOX? Żeby mieć sensowną temperaturę i głośność trzeba jeszcze co
nieco dorzucić do sensownego chłodzenia.

do góry

maX napisał:
>>
>> W posiadanym komputerze uruchomienie 8 aplikacji numerycznych uruchamia się
rzeczywiście w 8 wątkach, ale
>> sumaryczne przyspieszenie to optymistycznie licząc 2%. Spodziewałem, ze będzie to
właśnie 25-30%.
>

>> Dlaczego tak mało?
>
> Jak wyżej. Pozatym HT przyspiesza chyba tylko obliczenia stałoprzecinkowe, a skoro
twoje programy są
> numeryczne to pewnie korzystają z jednostek zmiennoprzecinkowych FPU (których jest
tyle co rdzeni a nie
> wątków, czyli 4) i tam HT nie nie daje.

Mój program liczy problemy z dziedziny teorii liczb i operuje na liczbach całkowitych
od 10 do 100 K cyfr, są
to wiec obliczenia stałoprzecinkowe
>
> 2) Zamiast i7 było kupić i5. i5 to po prostu i7 bez HT (które i tak jest ci
zbędne), ale za to jest znacznie
> tańszy od i7. Więc w cenie i7 miałbyś i5 oraz porządne chłodzenie do niego.

masz rację co do i5 i i7. Moje rozumowanie było takie, że wzrost mocy na HT
zrekompensuje mi tą wyższą cenę
i7. Niestety mądry Polak po szkodzie. Niestety nie miałem tej wiedzy, że można
produkować komputery z drogim
procesorem i marnym chłodzeniem. W materiałach informacyjnych nie było nic o sposobie
chłodzenia.


--
Peter

do góry

R.e.m.e.K napisał:>
>> Jest sobie komputer z i7 3770.
>> Komputer był w
>> serwisie, wrócił z wymienionym wentylatorem na procesorze i .. jest tak samo, tzn
dalej bardzo się grzeje.
>
> A nie przyszlo Ci do glowy, zeby zmienic gowniane chlodzenioe fabryczne na
> cos skuteczniejszego?

Kupiłem komputer fabryczny i liczyłem, że sprawdzili jego chłodzenie przy maksymalnym
obciążeniu. Trudno
przypuszczać, że ktoś kupuje drogi procesor żeby potem pracować na 'pół gwizdka'.
Niestety nabrali mnie.
Twój pomysł byłby dobry gdyby nie to,że ta g.. fabryka nie plombowała komputera.

> W takich warunkach w jakich kazesz temu komputerowi pracowac byloby to bardzo
polecane.
>
Masz rację, każę mu pracować tygodniami a potem .. następne tygodnie. Na razie
znalazłem takie połowiczne
rozwiązanie. Przeniosłem go do pomieszczenia o temperaturze 17-18C i pomogło,
temperatura spadła do 74-76C a
obroty wiatraka wyraźnie zmalały. I tak do wiosny. Potem albo uzyskam zgodę na
otwarcie komputera albo sam go
otworzę rezygnując z gwarancji, bo na to że producent przeprosi za ten bubel
chłodniczy i zamontuje mi
mocniejsze chłodzenie nie ma co liczyć

--
Peter

do góry

Użytkownik "Peter" napisał w
news:528e82c5$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
:
:
: Mój program liczy problemy z dziedziny teorii liczb i operuje na
: liczbach całkowitych od 10 do 100 K cyfr, są
: to wiec obliczenia stałoprzecinkowe
:

- a co takiego liczysz? Ale coby nie tworzyć tu Off-Topic'u - to
skrobnij coś o tym na alt.pl.matematyka, lub pl.sci.matematyka

do góry

Użytkownik "Peter" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:528e82c5$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
>> Jak wyżej. Pozatym HT przyspiesza chyba tylko obliczenia
>> stałoprzecinkowe, a skoro twoje programy są
>> numeryczne to pewnie korzystają z jednostek zmiennoprzecinkowych FPU
>> (których jest tyle co rdzeni a nie
>> wątków, czyli 4) i tam HT nie nie daje.
>
> Mój program liczy problemy z dziedziny teorii liczb i operuje na liczbach
> całkowitych od 10 do 100 K cyfr, są to wiec obliczenia stałoprzecinkowe

To jakieś komercyjne oprogramowanie? Chyba nie skoro pracuje pod Linuxem i
wykorzystuje tylko 1 rdzeń. Czyżby własny soft twojej firmy / uczelni? Jeśli
tak to może zasugeruj autorowi żeby spróbował wykorzystać HT albo np.
sprzętową akcelerację z karty graficznej?

>> 2) Zamiast i7 było kupić i5. i5 to po prostu i7 bez HT (które i tak jest
>> ci zbędne), ale za to jest znacznie
>> tańszy od i7. Więc w cenie i7 miałbyś i5 oraz porządne chłodzenie do
>> niego.
>
> masz rację co do i5 i i7. Moje rozumowanie było takie, że wzrost mocy na
> HT zrekompensuje mi tą wyższą cenę i7. Niestety mądry Polak po szkodzie.
> Niestety nie miałem tej wiedzy, że można produkować komputery z drogim
> procesorem i marnym chłodzeniem. W materiałach informacyjnych nie było nic
> o sposobie chłodzenia.

Wentylator dostarczany fabrycznie z procesorem ma tylko za zadanie go
schłodzić do dopuszczalnej temperatury, kosztem głośności. Dlatego każdy
wentyl BOX wyje przy dużym obciązeniu procesora.
Póki co to żeby obniżyć temperaturę możesz wyłączyć w biosie HT (i tak nic
ci nie daje, ale do bilansu energetycznego procesora wchodzi, może zyskasz
kilka stopni) albo lekko obniżyć napięcie zasilające procesor (tzw.
undervolting), wtedy spadnie i temperatura i pobór prądu.
Swoją drogą te procesory wytrzymują chyba do 100 stopni.

do góry

On 21/11/2013 22:02, Peter wrote:
> R.e.m.e.K napisał:>
> >> Jest sobie komputer z i7 3770.
> >> Komputer był w
> >> serwisie, wrócił z wymienionym wentylatorem na procesorze i .. jest
> tak samo, tzn dalej bardzo się grzeje.
> >
> > A nie przyszlo Ci do glowy, zeby zmienic gowniane chlodzenioe
> fabryczne na
> > cos skuteczniejszego?
>
> Kupiłem komputer fabryczny i liczyłem, że sprawdzili jego chłodzenie
> przy maksymalnym obciążeniu. Trudno przypuszczać, że ktoś kupuje drogi
> procesor żeby potem pracować na 'pół gwizdka'. Niestety nabrali mnie.
> Twój pomysł byłby dobry gdyby nie to,że ta g.. fabryka nie plombowała
> komputera.

A moglbys zdradzic coz to za model?

--
Pozdr
G

do góry