Dnia Sat, 26 Jan 2013 10:15:31 +0100, Piotr Dmochowski napisał(a):
> W dniu 2013-01-26 02:06, J.F. pisze:
>> Ostatnia liczba nie wzbudza szacunku, no i nie wiem o co chodzi: [...]
>>
> Może chodzi o też o sposób pobierania energii - przez dławiki pobierana
> jest moc bierna, i to widać na rachunku za prąd.
> Lampa LED z dobrym zasilaczem może pobierać niewiele mniej prądu (w
> sensie całkowitej mocy) ale za to tańszego prądu, i dlatego w
> księgowości jest taka różnica,

Byc moze, ale chyba i do sodowek sa nowoczesne stateczniki elektroniczne
o wiekszej sprawnosci i lepszym PFC ... a przeciez taka lampe mozna tez
skompensowac kondensatorem bez problemow.

A propos - licznik energii biernej zliczy odchylke od idealnej sinusoidy,
ale bez przesuniecia fazy ? A powszechnie obecnie stosowane elektronicze to
zlicza ?

> a że dziennikarze czy inny wyrobnicy nie
> wnikają w takie "niuanse" to już inna bajka.

Nawet im sie nie mowi :-)

J.

do góry

Dnia Sat, 26 Jan 2013 02:45:24 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
> Hello J.F.,
>> Kiedy wlasnie podaja
>> http://www.ecat.lighting.philips.com/l/selenium-led/
910925654712_eu/
>> system flux 5500 lm,
>> System power 56 W
>> Total luminous flux 4810 Lm
>> Luminous efficacy 87 Lm/W
>> Ostatnia liczba nie wzbudza szacunku, no i nie wiem o co chodzi:
>> razem z dlawikiem sodowka nie jest duzo lepsza, straty w oprawie, biale
>> swiatlo powoduje znacznie lepsza widocznosc niz zolte, czy po prostu jest
>> dwa razy oszczedniej, ale trzy razy ciemniej ..
>
> Nie tak.
> 1. Światło LED ukierunkujesz bez strat w oprawie. Bo ono już świeci
> jak trzeba.

No, jak zauwazasz to tam tez masz dwie liczby lumenow.

> 2. Rtęciówki może mają te 75lm/W ale jak są nowe i czyste.

Ledy tez :-)

> 3. Trzy razy mniejsza moc nie oznacza subiektywnie trzy razy ciemniej.

Mozna tez bylo wkrecic 70W sodowki zamiast 250W rteciowek i uzyskac podobne
oszczednosci.

> Mam w okolicy jedną ulicę oświetlaną starymi rtęciówkami. Włączam tam
> długie, bo nie sposób uznać ja za oświetloną.

Dlatego pytam o wrazenia z Trzebielina - jasno tam, ciemno, nie da sie
jechac bez dlugich ?

J.

do góry

W dniu 2013-01-26 10:42, J.F. pisze:
> Byc moze, ale chyba i do sodowek sa nowoczesne stateczniki elektroniczne
> o wiekszej sprawnosci i lepszym PFC ... a przeciez taka lampe mozna tez
> skompensowac kondensatorem bez problemow.
I wtedy okaże się że zamiast 55% jest np. tylko 15% albo i mniej, i jak
to by wyglądało w katalogu ;) Zresztą Philips we własnych statecznikach
takie kondensatory montuje , i wtedy to jest green i eco, ale ile można
zarobić na stateczniku, a ile na kompletnej lampie.

Producent dobiera przykłady i technologie tak jak mu najlepiej pasuje,
tu coś przemilczy, tam coś uprości i wyniki są. Pytanie czy władze gminy
miały świadomość co naprawdę kupują i jakie są inne opcje. Czy miały po
swojej stronie kogoś kto to wszystko ogarnia i jest w stanie sensownie
to ocenić i doradzić, czy wystarczyły tylko kolorowe foldery ze słupkami
od sprawnego handlowca.
Pewnie jakieś oszczędności będą, ale jeżeli ich większość będzie
wynikiem przyciemnienia świateł w środku nocy, no to szału nie ma.

--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

Dnia Sat, 26 Jan 2013 11:13:14 +0100, Piotr Dmochowski napisał(a):
> W dniu 2013-01-26 10:42, J.F. pisze:
>> Byc moze, ale chyba i do sodowek sa nowoczesne stateczniki elektroniczne
>> o wiekszej sprawnosci i lepszym PFC ... a przeciez taka lampe mozna tez
>> skompensowac kondensatorem bez problemow.
> I wtedy okaże się że zamiast 55% jest np. tylko 15% albo i mniej, i jak
> to by wyglądało w katalogu ;) Zresztą Philips we własnych statecznikach
> takie kondensatory montuje , i wtedy to jest green i eco, ale ile można
> zarobić na stateczniku, a ile na kompletnej lampie.

A tak swoja droga to jestem ciekaw jaka jest zywotnosc tych elektronicznych
statecznikow ... i tych lamp LED. Beda te deklarowane dziesiatki tysiecy
godzin, czy padna po 3-5 latach, jak sie gwarancja skonczy ...

> Producent dobiera przykłady i technologie tak jak mu najlepiej pasuje,
> tu coś przemilczy, tam coś uprości i wyniki są. Pytanie czy władze gminy
> miały świadomość co naprawdę kupują i jakie są inne opcje. Czy miały po

Ty sie spytaj ile dostaly dofinansowania od unii ... choc mysle ze taka
informacja by sie pochwalili, moze nawet obowiazkowo.

> swojej stronie kogoś kto to wszystko ogarnia i jest w stanie sensownie
> to ocenić i doradzić, czy wystarczyły tylko kolorowe foldery ze słupkami
> od sprawnego handlowca.

Latarnie mieli, to i jakiegos kierownika od nich mieli, aczkolwiek
kierownik moze byc od drog, a elektryk od wymiany "zarowek".

Kolorowe slupki mogly przekonac, jesli z nich wynikalo ze inwestycja zwroci
sie w 4 lata. Ale tu chyba Philips musialby sypnac kasa ... i moze sypnal,
dla promocji.
A dodatkowo moze musieli juz lampy stare wymieniac, i wtedy koszta troche
inaczej wygladaja. Dodawszy pozniejszy koszt wymiany sodowek ... ale to
mala gmina, tam koszty mniejsze ..

Tak czy inaczej ... wydaje mi sie ze oprocz oferty przetarg jakis powinien
byc. Nie wystarzy ze przyjedzie sprawny handlowiec ... choc jesli ma 20%
prowizji, to dalej to juz wojta glowa, zeby to jednak kupic :-)

> Pewnie jakieś oszczędności będą, ale jeżeli ich większość będzie
> wynikiem przyciemnienia świateł w środku nocy, no to szału nie ma.

No ale tez gmina nie musi byc stale oswietlona, jesli mozna to zrobic
oszczedniej i np automatycznie z czujkami ruchu .. tylko ze u nas prad w
nocnej taryfie tani :-)


J.

do góry

Pan J.F. napisał:

> Dlatego pytam o wrazenia z Trzebielina - jasno tam, ciemno,
> nie da sie jechac bez dlugich ?

W Trzebielinie nie, ale w Warszawie na Francuskiej czasem bywam.
Oświetlenie LED jest tam dobre pod każdym względem -- geometrii
świecenia i barwy światła.

Jarek

--
Na Francuskiej, na Francuskiej
Jest niewielka kawiarenka
Kawiarenka, gdzie kelnerka
Najpiękniejsze oczy ma

do góry

Dnia Thu, 24 Jan 2013 23:28:47 +0100, J.F. napisał(a):

> No chyba ze ... pod LEDarnia luksomierz pokazuje wiecej niz pod sodowka.
> A ze miedzy latarniami ciemno .. nie ma w normie/rozporzadzeniu ..

Wykonywałem niedawno pomiary natężenia oświetlenia ulicznego po
przebudowie - pomiędzy dwiema kolejnymi latarniami było 10 punktów
pomiarowych po długości. Ważna jest równomierność natężenia a nie tyle
jego bezwzlędna wartość. A oświetlenie LEDowe znajduje się m.in. na
węźle Kowale na trójmiejskiej obwodnicy. Producentem jest Siled,
należący do grupy Techno-Service.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

do góry

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
> Inna sprawa, że jakby porównywać "jakość światła" białego
> (luminoforowego) LEDa z sodową niskoprężną, to jesteśmy sporo
> do przodu ze względu na widmo.
> Grafika nie zadowoli :P ale w okolicach lampy rtęciowej (też
> luminofor w końcu) będzie.

Jesteśmy i nie jesteśmy - odtwarzanie barw w świetle niskoprężnej
sodówki praktycznie nie istnieje, ostrość postrzegania (zwłaszcza przy
zamgleniu) jest nie do pobicia - LED-y znacznie bardziej podnoszą mgłę
mleko z niej czyniąc...

--
Darek

do góry

Dnia Sun, 27 Jan 2013 20:26:33 +0100, "Dariusz K. Ładziak" napisał(a):
> Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>> Inna sprawa, że jakby porównywać "jakość światła" białego
>> (luminoforowego) LEDa z sodową niskoprężną, to jesteśmy sporo
>> do przodu ze względu na widmo.

> Jesteśmy i nie jesteśmy - odtwarzanie barw w świetle niskoprężnej
> sodówki praktycznie nie istnieje, ostrość postrzegania (zwłaszcza przy

Ale stosowane sa chyba wysokoprezne i z dodatkami - swiatlo jest mocno
zolte, ale widmo ma jednak szerokie.

> zamgleniu) jest nie do pobicia - LED-y znacznie bardziej podnoszą mgłę
> mleko z niej czyniąc...

Ale tu sie jednak moze kryc wyjasnienie - w swietle sodowym wszystko jest
zolte, w swietle bialym mozna zobaczyc czerwona kurtke na zielonym tle itp
..

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnkg7jeo.q8r.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan J.F. napisał:
>
>> Dlatego pytam o wrazenia z Trzebielina - jasno tam, ciemno,
>> nie da sie jechac bez dlugich ?
>
> W Trzebielinie nie, ale w Warszawie na Francuskiej czasem bywam.
> Oświetlenie LED jest tam dobre pod każdym względem -- geometrii
> świecenia i barwy światła.

Potwierdzam - bardzo dobre widmo, po raz pierwszy od dawna moje oczy przy
takich światłach nie męczą się, jak przy sodówkach, które są dobre, bo nie
rażą w oczy i to jest ich ogromny plus. Ale w ich widmie niknie tyle
niuansów barwnych, że jest to uciążliwe niekiedy. A na Francuskiej, jak przy
dobrej żarówce - oczy spokojne i widać wszystko.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

Anerys napisał:

>>> Dlatego pytam o wrazenia z Trzebielina - jasno tam, ciemno,
>>> nie da sie jechac bez dlugich ?
>>
>> W Trzebielinie nie, ale w Warszawie na Francuskiej czasem bywam.
>> Oświetlenie LED jest tam dobre pod każdym względem -- geometrii
>> świecenia i barwy światła.
>
> Potwierdzam - bardzo dobre widmo, po raz pierwszy od dawna moje oczy
> przy takich światłach nie męczą się, jak przy sodówkach, które są dobre,
> bo nie rażą w oczy i to jest ich ogromny plus. Ale w ich widmie niknie
> tyle niuansów barwnych, że jest to uciążliwe niekiedy. A na Francuskiej,
> jak przy dobrej żarówce - oczy spokojne i widać wszystko.

Mnie to bardziej przypomina światło księżyca, tyle że silniejsze. Więc
naturalne, jak na nocną porę. Światło lamp sodowych, gdy je pierwszy raz
zobaczyłem, skojarzyło mi się ze światłem pożaru. Niezbyt to przyjemne,
na początku trudno było się przyzwyczaić i zaakceptować. A Francuska
kiedyś była oświetlona żarówkami, coś tak pamiętam.

--
Jarek

do góry