On 2013-01-24 23:43:08 +0100, =?iso-8859-2?Q?Jaros=B3aw_Soko=B3owski?=
<j...@l...waw.pl> said:

> Pan J.F. napisał:
>
>>> Mam taką hipotezę, że w kierunkowości. Co kupię jakąś lampe LED,
>>> to się później zastanawim co z nią zrobić, bo puszcza wąską wiąchę,
>>> a mnie takie rzadko potrzebne.
>>
>> No, jesli to "reflektorek" ...
>
> "Jeśli"? Dla diod LED, "reflektorek" jest rzeczą naturalną. Lampa
> z jedną diodą świeci zawsze mocno kierunkowo.

Uściślij z jaką diodą.
Kąt rozsyłu dla 5050, czy PLCC2, czy powerledów CREE czy LUXEON jesto
zwykle 90-120 stopni. To jest dla Ciebie kierunkowo?
Inną sprawą jest kiedy w taką "lampkę" jest napchane równolegle kupa
diod w 5mm okrągłej obudowie z soczewką. wtedy każda z nich oraz całość
wali kierunkowo.


> Żeby zrobić odpowiednik
> żarówki, to się trzeba nakombinować.

Mniej więcej odpowiednik, bo podobne to nawet nie będzie ;)

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

On 2013-01-25 10:01:40 +0100, a...@p...pl said:

> a moze sa te latarnie z czujnikiem ruchu? Jak idzie czlowiek, to
> wokolo niego sie zapala...jak go nie ma, to sa egipskie ciemnosci?
> Stad te oszczednosci

To jeszcze musieliby wymyślić czujniki na pojazdy, i żeby się zapalały
4 naprzód ;)
I już taniej nie będzie.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

do góry

Pan DJ napisał:

>>>> Mam taką hipotezę, że w kierunkowości. Co kupię jakąś lampe LED,
>>>> to się później zastanawim co z nią zrobić, bo puszcza wąską wiąchę,
>>>> a mnie takie rzadko potrzebne.
>>>
>>> No, jesli to "reflektorek" ...
>>
>> "Jeśli"? Dla diod LED, "reflektorek" jest rzeczą naturalną. Lampa
>> z jedną diodą świeci zawsze mocno kierunkowo.
>
> Uściślij z jaką diodą.

Z taką, jaka jest w lampach, które kupiłem. Myślałem, że to jasne.

> Kąt rozsyłu dla 5050, czy PLCC2, czy powerledów CREE czy LUXEON jesto
> zwykle 90-120 stopni. To jest dla Ciebie kierunkowo?

Tak. 90°, to nawet na granicy "bardzo kierunkowo". A te co mam, to mają
chyba nawet 60°. W każdym razie, z zasady działania, struktura diody nie
będzie miała kąta emisji większego niż 180°. To może nie jest kierunkowo
w sensie ogólnym, ale przy oświetlaniu ulicy, w porównaniu z dookólną
emisją lamp wyładowczych, stanowi różnicę jakościową.

> Inną sprawą jest kiedy w taką "lampkę" jest napchane równolegle kupa
> diod w 5mm okrągłej obudowie z soczewką. wtedy każda z nich oraz całość
> wali kierunkowo.

Akurat najmniej kierunkowa jaką udało mi się kupić ma 48 małych diod.
Świeci przed domem i oświetla gumno -- świetnie się do tego nadaje, ma
2,4W i jest tak jasno, jak potrzeba. Kąt ma chyba 120°, też jak znalazł.

--
Jarek

do góry

Dnia 25 Jan 2013 13:50:15 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan DJ napisał:
>> Kąt rozsyłu dla 5050, czy PLCC2, czy powerledów CREE czy LUXEON jesto
>> zwykle 90-120 stopni. To jest dla Ciebie kierunkowo?
>
> Tak. 90°, to nawet na granicy "bardzo kierunkowo". A te co mam, to mają
> chyba nawet 60°. W każdym razie, z zasady działania, struktura diody nie
> będzie miała kąta emisji większego niż 180°. To może nie jest kierunkowo
> w sensie ogólnym, ale przy oświetlaniu ulicy, w porównaniu z dookólną
> emisją lamp wyładowczych, stanowi różnicę jakościową.

Eee, myslalem ze jakies podobne do latarki kupiles :-)
90 stopni ... toz to sie niemal na ulice nadaje, bo z wysokosci 8m oswietla
okrag o srednicy 16 ...

Dookolne ... polowa swiatla leci nie tam gdzie trzeba. Ale zwierciadlo to
stary wynalazek.

>> Inną sprawą jest kiedy w taką "lampkę" jest napchane równolegle kupa
>> diod w 5mm okrągłej obudowie z soczewką. wtedy każda z nich oraz całość
>> wali kierunkowo.
> Akurat najmniej kierunkowa jaką udało mi się kupić ma 48 małych diod.
> Świeci przed domem i oświetla gumno -- świetnie się do tego nadaje, ma
> 2,4W i jest tak jasno, jak potrzeba. Kąt ma chyba 120°, też jak znalazł.

Diody 5mm sa rozne. Jedne swieca szeroko, inne wasko.
Oczywiscie dla jednych nadal zbyt wasko, dla innych zbyt szeroko :-)

Ale chcesz szeroko - to czemu nie kupiles np czegos takiego
http://allegro.pl/zarowka-e14-e27-80-smd-3528-led-4w
-laur-klienta-i2906769031.html

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Kąt rozsyłu dla 5050, czy PLCC2, czy powerledów CREE czy LUXEON jesto
>>> zwykle 90-120 stopni. To jest dla Ciebie kierunkowo?
>>
>> Tak. 90°, to nawet na granicy "bardzo kierunkowo". A te co mam, to mają
>> chyba nawet 60°. W każdym razie, z zasady działania, struktura diody nie
>> będzie miała kąta emisji większego niż 180°. To może nie jest kierunkowo
>> w sensie ogólnym, ale przy oświetlaniu ulicy, w porównaniu z dookólną
>> emisją lamp wyładowczych, stanowi różnicę jakościową.
>
> Eee, myslalem ze jakies podobne do latarki kupiles :-)

Kupiłem latarkę, w której też są diody o podobnym kącie emisji. Więc tak,
te są podobne do latarki.

> 90 stopni ... toz to sie niemal na ulice nadaje, bo z wysokosci 8m oswietla
> okrag o srednicy 16 ...

??? Przecież chodzi własnie o takie, co nadają się na ulicę. Ja też tym
oświetlam teren przed wejściem do domu. Wisi ze trzy metry nad ziemią
i sobie dobrze radzi.

> Dookolne ... polowa swiatla leci nie tam gdzie trzeba. Ale zwierciadlo to
> stary wynalazek.

Nie taki stary -- Republika Wenecka. O dobre lustro wcale nie jest łatwo,
to się od tamtych czasów wiele nie zmieniło. Dlatego kierunkowe źródła
światła są tak pożądane.

>>> Inną sprawą jest kiedy w taką "lampkę" jest napchane równolegle kupa
>>> diod w 5mm okrągłej obudowie z soczewką. wtedy każda z nich oraz całość
>>> wali kierunkowo.
>> Akurat najmniej kierunkowa jaką udało mi się kupić ma 48 małych diod.
>> Świeci przed domem i oświetla gumno -- świetnie się do tego nadaje, ma
>> 2,4W i jest tak jasno, jak potrzeba. Kąt ma chyba 120°, też jak znalazł.
>
> Diody 5mm sa rozne. Jedne swieca szeroko, inne wasko.
> Oczywiscie dla jednych nadal zbyt wasko, dla innych zbyt szeroko :-)
>
> Ale chcesz szeroko - to czemu nie kupiles np czegos takiego
> http://allegro.pl/zarowka-e14-e27-80-smd-3528-led-4w
-laur-klienta-i2906769031.html

Po pierwsze, nie mam konta na Allegro. A po drugie, widziałem podobną lampę
w działaniu. I to jest ten zasadniczy powód.

--
Jarek

do góry

On Fri, 25 Jan 2013, Piotr Dmochowski wrote:

> Na tej stronie jest kilka zdjęć, jakieś tabelki i reszta marketingu.
> Teoretycznie na prądzie gmina zaoszczędzi 50 tysięcy rocznie (55%), ale nie
> pochwalili się ile kosztowała modernizacja i jaki jest koszt wymiany zużytych
> lamp led w porównaniu ze starą technologią. Pewnie całkowita różnica kosztów
> nie będzie już taka duża, ale jak można zaoszczędzić i nie jest ciemno, to
> czemu nie.

Akurat całkowitej różnicy bym się nie miał odwagi czepiać, bo nie wiem
jak wychodzi koszt wymiany źródła światła powiedzmy na 10 lat.
Wczoraj posłałem kilka słów na złą grupę ;) (.pregierz), a podejrzenie
mam takie, że uczciwy pomiar mógłby wykazać że jest po prostu ciemniej.

IMO to jest jeden z powodów różnego rodzaju oporów przed oswietleniami
"energooszczędnymi" - użytkownicy wierzą w producenckie "współczynniki"
przeliczania mocy.
A jakby tak zwyczajnie i po polsku zapodać, ile watów biorą i ile lumenów
dają użyte LEDy, najlepiej w porównaniu z niskoprężną sodową, całą
gotową lampą (wraz z pożeraczami energii na wysokie napiecie
rzecz jasna oraz stratami na lustrze, też niezerowymi) to byłoby
nomen omen jaśniej :>

Inna sprawa, że nie wyjaśniono czego (jakich źródeł światła) tam
poprzednio używali.
Niemniej za "NISKOSPRAWNE lampy sodowe" autorowi artykułu jakiś
tytuł się należy. >200lm/W to akurat typowe dla niskoprężnej sodowej,
a LEDy z takim wynikiem AFAIK są ciągle na etapie "produkcji
laboratoryjnej" (znaczy robi się, ale nie do masowego stosowania).

Inna sprawa, że jakby porównywać "jakość światła" białego
(luminoforowego) LEDa z sodową niskoprężną, to jesteśmy sporo
do przodu ze względu na widmo.
Grafika nie zadowoli :P ale w okolicach lampy rtęciowej (też
luminofor w końcu) będzie.

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Sat, 26 Jan 2013 00:58:28 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):
> A jakby tak zwyczajnie i po polsku zapodać, ile watów biorą i ile lumenów
> dają użyte LEDy, najlepiej w porównaniu z niskoprężną sodową, całą
> gotową lampą (wraz z pożeraczami energii na wysokie napiecie
> rzecz jasna oraz stratami na lustrze, też niezerowymi) to byłoby
> nomen omen jaśniej :>

Kiedy wlasnie podaja
http://www.ecat.lighting.philips.com/l/selenium-led/
910925654712_eu/
system flux 5500 lm,
System power 56 W
Total luminous flux 4810 Lm
Luminous efficacy 87 Lm/W

Ostatnia liczba nie wzbudza szacunku, no i nie wiem o co chodzi:
razem z dlawikiem sodowka nie jest duzo lepsza, straty w oprawie, biale
swiatlo powoduje znacznie lepsza widocznosc niz zolte, czy po prostu jest
dwa razy oszczedniej, ale trzy razy ciemniej ..

> Inna sprawa, że nie wyjaśniono czego (jakich źródeł światła) tam
> poprzednio używali.

http://www.lighting.philips.com/pwc_li/pl_pl/project
s/Assets/projects/trzebielino/Trzebielino-Pierwsza_g
mina_w_Polsce-100procent_LED.pdf

"Ponad połowę wymienionych opraw stanowiły przestarzałe oprawy rtęciowe o
mocy 250W oraz 125W."

Ale rteciowki o ile pamietam mialy sprawnosc rzedu 75lm/W, wiec znow nie
tak znaczaco mniej. To bylo bez uwzglednienia dlawika, czy lampy byly juz
stare i zmatowialy, a moze po prostu wszyscy sobie gratulowali i wyplacali
nagrody i nikt nie pytal czy nie za ciemno.
No chyba ze te 250 to wkrecili za komuny, a teraz potrzeby sie zmienily :-)

> Niemniej za "NISKOSPRAWNE lampy sodowe" autorowi artykułu jakiś
> tytuł się należy. >200lm/W to akurat typowe dla niskoprężnej sodowej,

No i jeszcze "Nastąpiła znacząca poprawa oświetlenia ulic i wzrosło
poczucie bezpieczeństwa mieszkańców. Białe światło emitowane przez
diody LED postrzegane jest jako bardziej naturalne i jaśniejsze."

Ok ... tylko ze polowa to byly rteciowe, biale :-)

> Inna sprawa, że jakby porównywać "jakość światła" białego
> (luminoforowego) LEDa z sodową niskoprężną, to jesteśmy sporo
> do przodu ze względu na widmo.

Az tak sporo to nie, bo w tym przypadku CRI ledwo ">60".

> Grafika nie zadowoli :P ale w okolicach lampy rtęciowej (też
> luminofor w końcu) będzie.

Chyba jednak inny luminofor i to swiatlo bardziej zolto-niebieskie.


J.

do góry

Hello J.F.,

Saturday, January 26, 2013, 2:06:14 AM, you wrote:

>> A jakby tak zwyczajnie i po polsku zapodać, ile watów biorą i ile lumenów
>> dają użyte LEDy, najlepiej w porównaniu z niskoprężną sodową, całą
>> gotową lampą (wraz z pożeraczami energii na wysokie napiecie
>> rzecz jasna oraz stratami na lustrze, też niezerowymi) to byłoby
>> nomen omen jaśniej :>
> Kiedy wlasnie podaja
> http://www.ecat.lighting.philips.com/l/selenium-led/
910925654712_eu/
> system flux 5500 lm,
> System power 56 W
> Total luminous flux 4810 Lm
> Luminous efficacy 87 Lm/W
> Ostatnia liczba nie wzbudza szacunku, no i nie wiem o co chodzi:
> razem z dlawikiem sodowka nie jest duzo lepsza, straty w oprawie, biale
> swiatlo powoduje znacznie lepsza widocznosc niz zolte, czy po prostu jest
> dwa razy oszczedniej, ale trzy razy ciemniej ..

Nie tak.
1. Światło LED ukierunkujesz bez strat w oprawie. Bo ono już świeci
jak trzeba.
2. Rtęciówki może mają te 75lm/W ale jak są nowe i czyste.
3. Trzy razy mniejsza moc nie oznacza subiektywnie trzy razy ciemniej.

Mam w okolicy jedną ulicę oświetlaną starymi rtęciówkami. Włączam tam
długie, bo nie sposób uznać ja za oświetloną.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-01-26 02:06, J.F. pisze:
> Ostatnia liczba nie wzbudza szacunku, no i nie wiem o co chodzi:
> razem z dlawikiem sodowka nie jest duzo lepsza, straty w oprawie, biale
> swiatlo powoduje znacznie lepsza widocznosc niz zolte, czy po prostu jest
> dwa razy oszczedniej, ale trzy razy ciemniej ..
>
Może chodzi o też o sposób pobierania energii - przez dławiki pobierana
jest moc bierna, i to widać na rachunku za prąd.
Lampa LED z dobrym zasilaczem może pobierać niewiele mniej prądu (w
sensie całkowitej mocy) ale za to tańszego prądu, i dlatego w
księgowości jest taka różnica, a że dziennikarze czy inny wyrobnicy nie
wnikają w takie "niuanse" to już inna bajka.

--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry

W dniu 2013-01-26 02:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Mam w okolicy jedną ulicę oświetlaną starymi rtęciówkami. Włączam tam
> długie, bo nie sposób uznać ja za oświetloną.
>
Obawiam się że w nowej technologii może być to samo, tyle że z
premedytacją. Z katalogu producenta:
Dynadimmer
An integrated controller included in each light point - operated on
electronic equipment and can be integrated into the lantern. It can
apply 5 levels of power, (re)definable on the level and duration, per
chosen light point. For example, an average energy saving of
approximately 50% per year can be realised.
http://www.lighting.philips.com/pwc_li/main/applicat
ion_areas/assets/documents/Road-Lighting-Brochure-IN
T.pdf
strona 6.

Na obrazku pokazują że od 11 wieczorem do 6 rano zużycie energii jest na
poziomie 40% maksymalnego, więc i tak własne światła będą w użyciu.
--
Pozdrawiam
Piotrek

do góry