On Wed, 12 Aug 2020 16:38:53 +0200, Irokez <n...@w...pl> wrote:
> krótkofalowki??

No tak się przewrotnie nazywa to ustrojstwo.

> A mikrofala nie pamiętam, model do zabudowy, z grillem, z
> zmotoryzowanym
> otwieraniem drzwiczek (przycisk soft wciskasz i napęd elektryczny
> otwiera drzwiczki) i bez talerza obrotowego

Taką sama, fajna perspektywa...

--
Marek

do góry

W dniu środa, 12 sierpnia 2020 15:03:07 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

> Nikt nie powiedział, że to reguła. Ale przy wyborze gdzie jakość jest
> krytyczna to cena jest kryterium wyjściowym. Albo dobre albo tanie.
Zaryzykuję stwierdzenie ze telewizor TCL za 5tys zł będzie lepszy od Samsunga za
10tys zł

do góry

Dnia Mon, 10 Aug 2020 11:15:23 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):

> Chcesz dobry kondensator, to idziesz np. do pana Evansa:
>
> https://www.evanscap.com/
>
> i sobie kupujesz hermetyczny, zaspawany w tantalowej puszeczce z
> elektrolitem w postaci stężonego kwasu siarkowego. MTBF jedyne 600 lat.

Tylko ile jest warta ta deklaracja o 600 latach? Płyty kompaktowe też
miały wytrzymywać 100 lat a tłoczone potrafią po kilkunastu latach się
utleniać.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[malpa]post[kropa]]pl
www.kolejnafoto.pl

do góry

Użytkownik "Bad Worm" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:g...@4...n
et...
Dnia Mon, 10 Aug 2020 11:15:23 +0200, Piotr Wyderski napisał(a):
>> Chcesz dobry kondensator, to idziesz np. do pana Evansa:
>> https://www.evanscap.com/
>
>> i sobie kupujesz hermetyczny, zaspawany w tantalowej puszeczce z
>> elektrolitem w postaci stężonego kwasu siarkowego. MTBF jedyne 600
>> lat.

>Tylko ile jest warta ta deklaracja o 600 latach? Płyty kompaktowe też
>miały wytrzymywać 100 lat a tłoczone potrafią po kilkunastu latach
>się
>utleniać.

Wezcie pod uwage, ze to MTBF, a moze nawet powinni nazwac MTFF.

I trzeba by sie dopytac lub wczytac co to znaczy.
Ze w ciagu 2 lat z 600 kondensatorow zepsuja sie 2 ?

A w urzadzeniu jest ich 10, co znaczy, ze 3% urzadzen wroci na
gwarancji ... hm
... a moze to jest 600 tys lat ... przy zalozeniu:

THQA2/M2 Series capacitors are rated for >2,000 hours at 85°C and
rated voltage or 125°C at de-rated voltage.
THQA2-HT capacitors are rated for 1000 hours at 200°C or 2000 hours at
175°C at rated voltage.

THQS2 capacitors are designed for applications that are limited cycle,
limited time on charge such as missile fusing and short duration power
hold up.

200 C budzi podziw, ale ... w urzadzeniu do dlugiej pracy uzyc
radiatorow i wiatrakow, bo na 85 C dlugo nie pociagnie ...


J.

do góry

On Thu, 13 Aug 2020 00:56:57 -0700 (PDT), Kris <k...@g...com>
wrote:
> Zaryzykuję stwierdzenie ze telewizor TCL za 5tys zł będzie l
> epszy od Samsunga za 10tys zł

Jeszcze chwilę temu jako przykład dałeś tv za 1900, teraz już 5k, nie
ładnie.

--
Marek

do góry

>Jeszcze chwilę temu jako >przykład dałeś tv za 1900, teraz >już 5k, nie ładnie.
Ty wyjechałeś z tv za 10 tys to dopasowałem się przykładem.
Takie czasy że wysoka cena nie gwarantuje jakosci

do góry

J.F. wrote:

>> Tylko ile jest warta ta deklaracja o 600 latach?

600 lat niezawodnej pracy raczej nikt nie oczekuje, tym bardziej, że
sens MTBF jest nieco inny, ale podchodząc do sprawy praktycznie... W
sondach Voyager zastosowano mokre kondensatory tantalowe i już 43 lata
sobie działają w warunkach przestrzeni kosmicznej.

Ta firma produkuje kondensatory głównie do urządzeń wojskowych i
kosmicznych. W ofercie mają konstrukcje zdolne przetrwać przeciążenia do
30 tysięcy g (z zakazem eksportu...), a dopuszczenia robi im m.in.
Sandia (https://www.osti.gov/servlets/purl/1146371). Raczej można
zaufać. :-)

Cornell Dubilier też ma kilka fajnych konstrukcji w swojej ofercie,
np. te:

https://www.cde.com/news/1999/12/mlp-capacitor-is-a-
nasa-spin-off

"Life tests and measurements of weight loss at high temperatures showed
expected operating lifetimes for the spinoff capacitor of 50 to 100
years. That is well beyond the 10 years expected of typical aluminum
electrolytic capacitors."

Dostępne w Mouserze w cenach ~100 dolców/sztuka. To pewnie więcej niż
cały ten dekoder Chrisa, ale są zastosowania, gdzie ludzie są skłonni
zapłacić za pewność.

https://pl.mouser.com/datasheet/2/88/MLP-17492.pdf

> THQA2/M2 Series capacitors are rated for >2,000 hours at 85°C and rated
> voltage or 125°C at de-rated voltage.
> THQA2-HT capacitors are rated for 1000 hours at 200°C or 2000 hours at
> 175°C at rated voltage.
>
> THQS2 capacitors are designed for applications that are limited cycle,
> limited time on charge such as missile fusing and short duration power
> hold up.
>
> 200 C budzi podziw, ale ... w urzadzeniu do dlugiej pracy uzyc
> radiatorow i wiatrakow, bo na 85 C dlugo nie pociagnie ...

200C zazwyczaj wskazuje na bardzo konkretne zastosowanie, tj. downhole
sensing: sondy pomiarowe do urządzeń wiertniczych w przemyśle
wydobywczym ropy i gazu. Tam nie ma czym chłodzić, a 1000 godzin to
bardzo dużo.

Natomiast do trwałych urządzeń istotny jest parametr "unlimited shelf
life". Włączysz za 30 lat tę swoją bombę atomową i ona zadziała. W tych
zastosowaniach często bateria ma elektrolit w ampułce, która jest
rozbijana przed użyciem. Nagle pojawia się prąd i elektronika musi
bezawaryjnie wstać. Kondensatorów marki Cnikesin raczej tam się nie
znajdzie. :-)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2020-08-11 o 22:30, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rgutj0$uv$1$J...@n...chmurka.net...
> W dniu 2020-08-11 o 19:01, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Piotr Wyderski"  napisał w wiadomości grup
>>> Bo mi wychodzi, ze 10mV przy 4A i 100kHz wymaga 2mF ... nie pomylilem
>>> sie gdzies ?
>>> Tyle, ze elektrolit tego nie wygladzi.
>> Dlatego powinny być jeszcze ceramiki żeby szpilki likwidować, sam
>> elektrolit nie da rady.
>
> A te 100kHz dla elektrolita to przebieg czy szpilka ? :_)
Raczej jeszcze przebieg, choć już na granicy ich możliwości.

>
>>>> Ilość ciepła wydzielonego w kondensatorze wynika z ESR i stratności
>>>> dielektrycznej.
>>
>>> A od czestotliwosci nie ?
>>> Hm ... jak napiecie stale, to prad nie plynie, wiec jakie straty, ale
>>> skoro filtrujemy 100Hz, to jednak plynie spory prad.
>
>>> Niby taki sam jak przy 100kHz ...
>> No nie, popatrz na przebiegi przetwornicy (poza rezonansowymi) jakie
>> kondensator dostaje w porównaniu do starych zasilaczy.
>
> Hm, dawniej kondensator musial dostarczyc prad wyjsciowy w czasie, gdy w
> sieci napiecie za male, w przetwornicy gdy akurat nie dostaje z
> przetwornicy.
Dlatego dawniej były większe pojemności a większe tętnienia nie były
przeszkodą bo
je likwidował stabilizator liniowy.
Teraz pojemność wyjściowa znacznie mniejsza i już nie ma stabilizatora
liniowego
więc i śmieci i tętnienia mogą sobie płynąć dalej.

> Prad taki sam, choc  w przetwornicy wypelnienie i prad ladujacy jakby
> bardziej kontrolowane ...
Tak, ale to powoduje znacznie większy prąd kondensatora, czyli wieksze
obciążenie cieplne, do tego mała i ciasna obudowa, brak przewiewu i mamy
tego efekt,
2-3 lata i kondensatory do wymiany.


--
Janusz

do góry

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rhbdcq$l2a$1$J...@n...chmurka.net...
W dniu 2020-08-11 o 22:30, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup W dniu 2020-08-11 o
> 19:01, J.F. pisze:

>>>>> Ilość ciepła wydzielonego w kondensatorze wynika z ESR i
>>>>> stratności dielektrycznej.
>>
>>>> A od czestotliwosci nie ?
>>>> Hm ... jak napiecie stale, to prad nie plynie, wiec jakie straty,
>>>> ale skoro filtrujemy 100Hz, to jednak plynie spory prad.
>
>>>> Niby taki sam jak przy 100kHz ...
>>> No nie, popatrz na przebiegi przetwornicy (poza rezonansowymi)
>>> jakie kondensator dostaje w porównaniu do starych zasilaczy.
>
>> Hm, dawniej kondensator musial dostarczyc prad wyjsciowy w czasie,
>> gdy w sieci napiecie za male, w przetwornicy gdy akurat nie dostaje
>> z przetwornicy.
>Dlatego dawniej były większe pojemności a większe tętnienia nie były
>przeszkodą bo
>je likwidował stabilizator liniowy.
>Teraz pojemność wyjściowa znacznie mniejsza i już nie ma
>stabilizatora liniowego więc i śmieci i tętnienia mogą sobie płynąć
>dalej.

>> Prad taki sam, choc w przetwornicy wypelnienie i prad ladujacy
>> jakby bardziej kontrolowane ...
>Tak, ale to powoduje znacznie większy prąd kondensatora, czyli
>wieksze

No wlasnie nie.
Bo dawniej taki zasilacz 5A, to musial te 5A pociagnac z elektrolita,
jak akurat napiecie w sieci spadlo za bardzo, a dzis tez ciagnie z
elektrolita, jak akurat w przetwornicy taka faza pracy, ze nie
dostarcza mocy.

W obu przypadkach 5A, tylko 100Hz, albo 100 kHz.

>obciążenie cieplne, do tego mała i ciasna obudowa, brak przewiewu i
>mamy tego efekt, 2-3 lata i kondensatory do wymiany.

J.

do góry

W dniu 2020-08-17 o 14:32, J.F. pisze:
> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:rhbdcq$l2a$1$J...@n...chmurka.net...
> W dniu 2020-08-11 o 22:30, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup W dniu 2020-08-11 o
>> 19:01, J.F. pisze:
>
>>>>>> Ilość ciepła wydzielonego w kondensatorze wynika z ESR i
>>>>>> stratności dielektrycznej.
>>>
>>>>> A od czestotliwosci nie ?
>>>>> Hm ... jak napiecie stale, to prad nie plynie, wiec jakie straty,
>>>>> ale skoro filtrujemy 100Hz, to jednak plynie spory prad.
>>
>>>>> Niby taki sam jak przy 100kHz ...
>>>> No nie, popatrz na przebiegi przetwornicy (poza rezonansowymi) jakie
>>>> kondensator dostaje w porównaniu do starych zasilaczy.
>>
>>> Hm, dawniej kondensator musial dostarczyc prad wyjsciowy w czasie,
>>> gdy w sieci napiecie za male, w przetwornicy gdy akurat nie dostaje z
>>> przetwornicy.
>> Dlatego dawniej były większe pojemności a większe tętnienia nie były
>> przeszkodą  bo
>> je likwidował stabilizator liniowy.
>> Teraz pojemność wyjściowa znacznie mniejsza i już nie ma stabilizatora
>> liniowego więc i śmieci i tętnienia mogą sobie płynąć dalej.
>
>>> Prad taki sam, choc  w przetwornicy wypelnienie i prad ladujacy jakby
>>> bardziej kontrolowane ...
>> Tak, ale to powoduje znacznie większy prąd kondensatora, czyli wieksze
>
> No wlasnie nie.
> Bo dawniej taki zasilacz 5A, to musial te 5A pociagnac z elektrolita,
No tak i nie, tak popłynie 5A ale nie tylko prąd się liczy ale głównie
jego kształt, w tych starych prąd ładowania i rozładowania elektrolita
był dość liniowy i stosunkowo wolny (100hz) co wynikało z kształtu
sinusa. W przetwornicach masz znacznie szybsze narastanie, przy 100khz
elektrolity już się zbliżają do granicy swojej pracy kondensatorowej a
to oznacza że już część elektrolita nie pracuje ze względu na
indukcyjności wewnętrzne.
Więc jest bardziej przez to obciążony.

--
Janusz

do góry