Użytkownik " (c)RaSz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:565b512e$0$651$6...@n...neostrada.
pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w
>: Akurat w przypadku stali te 10%, a czesto nawet 0.3% jest bardzo
>: istotne, i peknac moze, bo ich zabraklo.

>Ejże, piszesz wbrew *kontekstowi* mojej wypowiedzi! Pisałem o
>materiale,
>potocznie nazywanym "żelazem", bo: zawierającym "aż" 90% tego
>pierwiastka - i
>podkreślałem, że *celowo* nie wprowadzano tam ŻADNYCH dodatków. Ani
>nie-istotnych, ani jakichś ulepszających...

Kiedy wlasnie wprowadzono. Czy celowo czy przy okazji to moze pominmy,
dosc, ze zawartosc wegla jest bardzo istotna i kontrolowana.

Anglicy maja pojecie
https://en.wikipedia.org/wiki/Wrought_iron

Potem przestalismy uzywac "żelaza" a zaczelismy stale roznej masci.

>: > Ale szczególnie istotne są (w tej tu dyskusji) "miąchaniny"
>żelaza ze
:> > składnikami, których nikt do nich *nie dodawał*, a jednak w nim
są! Bo zawierała
>: > je ruda, surowiec z którego hutnicy wytopili dany materiał. I
>może w nim być
>: > ćwierć tablicy Mendelejewa, a jednak sprzedawane będzie jako
>"wyrób
>: > żelazny".
>: Owszem, ale wegiel jednak zostal dodany, a to jeden z
>istotniejszych
>: skladnikow :-)

>Jeśli znów z rospędu nie "spudłowałeś" co do *miejsca* (a więc i
>kontekstu) [...]

>Technologia wytopu *żelaza* (nie-stali, i nie-żeliwa!) z rudy
>przewiduje
>wprawdzie dodawanie tam węgla (Ale, na Mendelejewa!
>Nie-pierwiastkowego!
>najczęściej w postaci koksu)

A koks to nie jest glownie pierwiastkowy wegiel ?

>, jednak później wtłacza się do pieca powietrze, i
>praktycznie *cały* węgiel - wydmuchany głównie jako CO2, opuszcza
>piec (taką,
>czy inną drogą). Te niewielkie ilości węgla, które w żelazie
>pozostają, możemy
>chyba uznać za "nieszkodliwy" (no owszem: nawet dogodny) naddatek?
>Coś jakby
>"pożyteczny produkt uboczny"...

Ale on jest bardzo istotny. I nie zawsze "praktycznie caly", bo mamy
stale niskoweglowe, wysokoweglowe, a nawet naweglane.

Dodatkowo masz fakt, ze weglik zelaza Fe3C, zawiera wagowo 6% C, wiec
w tym momencie taka 1% stal weglowa zawiera dosc sporo tego wegla...

> Fakt, materiał ("żelazo" - czyli termin
>*potoczny*) jest dzięki temu lepsze, bo wytrzymalsze. Ale i twardsze,
>a czasem
>potrzebne jest właśnie miękkie! A takie produkuje się tak, aby węgla
>nie miało
>(na ile się da) wcale. Tak więc węgiel nie jest w "żelazie"
>obowiązkowy...

Jesli sie nie myle, to w miare czyste zelazo nazywa sie "armco" i ma
znikome zastosowanie.
Troche wiecej jest stopow zelaza bez (bardzo nisko) weglowych.

Wychodzi na to, ze wegiel w stali jest praktycznie obowiazkowy :-)

J.

do góry

W dniu 2015-11-30 o 12:22, J.F. pisze:
>
>
> Jesli sie nie myle, to w miare czyste zelazo nazywa sie "armco" i ma
> znikome zastosowanie.

No fajnie: żelazo, wtedy gdy nie jest zbyt czyste handlowcy nazywają
"żelazem", a gdy się je oczyści, to wieszają etykietkę "Armco". Bardzo
to przewrotne!

> Troche wiecej jest stopow zelaza bez (bardzo nisko) weglowych.
>

Pewnie zakres stosowalności takich - jest funkcją ceny. Jeśli te stopy
będą tańsze od stali, to da się to i owo z nich zmajstrować. Na przykład
trzonki do noży. Bo już ostrze powinno być jednak z porządnej stali
węglowej.

> Wychodzi na to, ze wegiel w stali jest praktycznie obowiazkowy :-)
>

W stali tak, ale w "żelazie" handlowym już niekoniecznie. Może być, ale
może i będzie tak mało, że aż "szkoda gadać" :)

do góry

Użytkownik "BSk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:565c7b04$0$644$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2015-11-30 o 12:22, J.F. pisze:
>> Jesli sie nie myle, to w miare czyste zelazo nazywa sie "armco" i
>> ma
>> znikome zastosowanie.

>No fajnie: żelazo, wtedy gdy nie jest zbyt czyste handlowcy nazywają
>"żelazem", a gdy się je oczyści, to wieszają etykietkę "Armco".
>Bardzo to przewrotne!

No bo rozumujesz odwrotnie. Zelazo w miare czyste nazywa sie armco.

Malo kto takie chce, wszyscy chca odpowiednio domieszkowanego ... i
nazywaja to stalą, zeby nie pomylic z niewiadomo jakim zelazem :-)

>> Troche wiecej jest stopow zelaza bez (bardzo nisko) weglowych.
>Pewnie zakres stosowalności takich - jest funkcją ceny. Jeśli te
>stopy będą tańsze od stali, to da się to i owo z nich zmajstrować. Na
>przykład

Wegiel jest tani, wiec mowimy o drozszych :-)

>trzonki do noży. Bo już ostrze powinno być jednak z porządnej stali
>węglowej.

Nierdzewnej !

>> Wychodzi na to, ze wegiel w stali jest praktycznie obowiazkowy :-)
>W stali tak, ale w "żelazie" handlowym już niekoniecznie. Może być,
>ale może i będzie tak mało, że aż "szkoda gadać" :)

Ale praktycznie nie ma tego "zelaza handlowego".
Bez/z mala iloscia wegla jest armco, co to ma jakies niszowe
zastosowania, no i jakies drogie gatunki wysokostopowe - o, wlasnie
nierdzewka.


J.

do góry

W dniu 2015-11-28 o 20:28, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2015-11-27 o 22:25, (c)RaSz pisze:
>> nie mają
>> żadnych-tam swych "odmian gatunkowych" (innych, niż izotopy)
> Są jeszcze odmiany alotropowe.
>
> Robert

No jasne, są.
No i jeszcze:

1. żelazo
2. żelaza
3. żelazu
4. żelazo
5. z żelazem
6. o żelazie
7. O q*wa! ;)

no i to jest właśnie... odmiana!

do góry