> Jest jeszcze 1.5pF pojemności między obwodami. To też może sprowadzić
> białą gorączkę. Oprócz tego mamy do tego różne klasy urządzeń i klasy
> bezpieczeństwa. W zależności od tych klas prądy upływu do pacjenta mogą
> wynosić max 0.5mA (AC na izolowanym obwodzie bezpieczeństwa), a tylko
> 10mikro dla DC.
> Minimalna izolacja WE-WY dla klasy CF to np. 70MOhm.

U mnie jest na szczęście prościej :). Co do części aplikacyjnej, to albo
jej nie ma, albo jest typu B ;).
Robię coś podobnego, do platformy, o której kiedyś z Tobą pisałem. Wtedy
przeforsowałem, żeby ją zamknąć w obudowie z tworzywa sztucznego i nie
ma problemu ;)...
Teraz jest to niemożliwe - duże obciążenia dynamiczne :(...
Teraz jest dla mnie niejasne, co to jest "fizyczny kontakt"... w normie
(wersja PL) mam napisane, że część apliacyjna to taka, która musi mieć
fizyczny kontakt z pacjentem, żeby działała... No ale jak pacjent stoi
na urządzeniu, mając na nogach buty itp... to czy to jest fizyczny
kontakt, czy nie?
Jeśli tak - to mam część aplikacyjną typu B.
Jeśli nie - to mam tylko części dostępne ;)...

Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie :(... Więc nie
wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały :). Zasilanie albo
przez przetwornicę Traco, albo jakiś gotowy zasilacz "medyczny", a co do
sygnałów, to właśnie kombinuję...

A ciekawi mnie jedna rzecz - ADuM240x, ponoć "medyczny", ale pojemności
I->O wynosi 2,2pF ;>... odstępów moim zdaniem też nie da się zachować,
ze względu na wymiary ;)... Sam już nie wiem :(...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

> O ile mnie skleroza nie myli, to w sprzęcie medycznym obowiązuje 4 kV
> i creepage co najmniej 8 mm. Czyli wymagania dość zbliżone do
> iskrobezpiecznych. Żaden transoptor w obudowie DIL nie spełnia
> wymagania creepage. One z trudem spełniają 6.4 mm konieczne dla
> "zwykłych urządzeń" zasilanych z sieci.

Zgadza się. Jest to wymaganie dla napięcia AC do 250V (RMS) i DC lub
szczytowego AC+DC 354V. Wymaganie to zapewnia dwa środki ochrony, czyli
jest to jakby izolacja wzmocniona. W sumie możnaby się zastanowić, czy
jest to konieczne - zasilacz PCta pewnie zapewnia jeden stopień ochrony,
może wystarczy drugi... ale szczerze mówiąc, wolę zapewnić dwa i mieć
święty spokój!!

> W TME mają CNY65Exi, który na pewno normy medyczne spełni.
> 14.90PLN netto/sztukę w detalu.

Widziałem je... a wersja nie Exi, tylko zwykła, nie spełni? Odstępy są
mniejsze, ale i tak ponad 10mm między pinami, więc 8mm między padami da
radę uzyskać ;) Jest tylko problem z tymi oznaczeniami... nie wiem sam,
czy one są na 1kV, na 1,5kV, na 2,8kV czy na 8kV?????
Pytam, bo są 3x tańsze ;)... W sumie 15zł netto w detalu, to nie jest
majątek, ale co chwilę łapię się, że będzie to droższe niż zakładałem ;)....


--
Pozdrawiam
Konop

do góry

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 12:46:39 PM, you wrote:

>> I jeszcze drobiazg - czy wolno ci uzyc elementow z adnotacja producenta
>> "do not use in life support application" czy podobnym dupochronem.

> Raczej tak ;)... to nie jest "life support" na szczęście ;)...
> To jest zwykłe urządzenie, w metalowej obudowie (wymagania mechaniczne
> ;P). I tyle... normalnie, to nikt tego nie będzie dotykać nawet ;).. co
> najwyżej po tym skakać ;)... może kojarzysz niedawny temat o
tensometrach ;>>... i całość będzie zasilana z USB :). Normalnie bym się
> niczym nie musiał przejmować. Ale są normy medyczne :(...
> W sumie ryzyko porażenia - żadne... musiałoby dojść do przebicia w
> zasilaczu PC, a na dodatek ktoś musiałby tego używać niezgodnie z
> przeznaczeniem (skakać należy w butach :)). No ale się nie da... trzeba,
> to trzeba ;)...
> W każdym bądź razie LifeSupport to nie jest, na szczęście ;)....

Ale ja nie wiem, jak Ty chcesz przskoczyć problem zasilania tego
ustrojstwa. Zasilacz PC nie spelnia norm medycznych - musisz zrobić
albo zasilacz je spełniający, albo przetwarzać to, co masz na porcie
USB i zapewnić odstępy izolacyjne...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 1:50:12 PM, you wrote:

[...]

>> W TME mają CNY65Exi, który na pewno normy medyczne spełni.
>> 14.90PLN netto/sztukę w detalu.

> Widziałem je... a wersja nie Exi, tylko zwykła, nie spełni? Odstępy są
> mniejsze, ale i tak ponad 10mm między pinami, więc 8mm między padami da
> radę uzyskać ;) Jest tylko problem z tymi oznaczeniami... nie wiem sam,
> czy one są na 1kV, na 1,5kV, na 2,8kV czy na 8kV?????
> Pytam, bo są 3x tańsze ;)... W sumie 15zł netto w detalu, to nie jest
> majątek, ale co chwilę łapię się, że będzie to droższe niż zakładałem ;)....

Exi masz na ponad 11 kV deklarowane. Na stronie TME mają chyba mocno
nieaktualny PDF do tego - zajrzyj na stronę producenta - tam będą
aktualne deklaracje zgodności z normami.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w
wiadomości news:407101756.20100614135647@pik-net.pl...
> Hello Konop,
>>> I jeszcze drobiazg - czy wolno ci uzyc elementow z adnotacja
>>> producenta
>>> "do not use in life support application" czy podobnym
>>> dupochronem.
>> Raczej tak ;)... to nie jest "life support" na szczęście ;)...

te adnotacje bywaja rozne, a ja jestem ciekaw czy mozna je
zlekcewazyc "na wlasna odpowiedzialnosc", czy nie mozna ..

> Ale ja nie wiem, jak Ty chcesz przskoczyć problem zasilania tego
> ustrojstwa. Zasilacz PC nie spelnia norm medycznych - musisz
> zrobić
> albo zasilacz je spełniający, albo przetwarzać to, co masz na
> porcie
> USB i zapewnić odstępy izolacyjne...

Transfomator izolacyjny do peceta ?
I pokryc calosc plastikiem izolujacym

A najprosciej .. twierdzic ze to nie jest urzadzenie medyczne ? :-)

J.

do góry

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 1:34:05 PM, you wrote:

[...]

> Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie :(... Więc nie
> wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały :). Zasilanie albo
> przez przetwornicę Traco,

Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Am 14.06.2010 13:34, schrieb Konop:
>> Jest jeszcze 1.5pF pojemności między obwodami. To też może sprowadzić
>> białą gorączkę. Oprócz tego mamy do tego różne klasy urządzeń i klasy
>> bezpieczeństwa. W zależności od tych klas prądy upływu do pacjenta
>> mogą wynosić max 0.5mA (AC na izolowanym obwodzie bezpieczeństwa), a
>> tylko 10mikro dla DC.
>> Minimalna izolacja WE-WY dla klasy CF to np. 70MOhm.
>
> U mnie jest na szczęście prościej :). Co do części aplikacyjnej, to albo
> jej nie ma, albo jest typu B ;).
> Robię coś podobnego, do platformy, o której kiedyś z Tobą pisałem. Wtedy
> przeforsowałem, żeby ją zamknąć w obudowie z tworzywa sztucznego i nie
> ma problemu ;)...
> Teraz jest to niemożliwe - duże obciążenia dynamiczne :(...
> Teraz jest dla mnie niejasne, co to jest "fizyczny kontakt"... w normie
> (wersja PL) mam napisane, że część apliacyjna to taka, która musi mieć
> fizyczny kontakt z pacjentem, żeby działała... No ale jak pacjent stoi
> na urządzeniu, mając na nogach buty itp... to czy to jest fizyczny
> kontakt, czy nie?
> Jeśli tak - to mam część aplikacyjną typu B.
> Jeśli nie - to mam tylko części dostępne ;)...

to jest najczęstszy problem do dyskusji ;-). Mamy kontakt fizyczny i
kontakt galwaniczny (np. elektrody). Jak masz urządzenie takie, że
pacjent na nim stoi, to możesz mieć max. 10mikroA prądu upływności, w
razie jakby pacjent stanął na mokrych osolonych (znaczy spoconych) nogach.

> Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie :(... Więc nie
> wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały :). Zasilanie albo
> przez przetwornicę Traco, albo jakiś gotowy zasilacz "medyczny", a co do
> sygnałów, to właśnie kombinuję...

nie mam już pojęcia, skąd mi się te 1.5pF wzięło. Kolega mi to kiedyś
powiedział, i tak to zostało. W normach też nie znalazłem. Kiedyś
transformatory do urządzeń medycznych były dwukomorowe i te 1.5pF dało
się wtedy zrobić. Ale nowe zasilacze są, jakie są. Gotowy zasilacz
medyczny z "papierem" powinien sprawę załatwić.

> A ciekawi mnie jedna rzecz - ADuM240x, ponoć "medyczny", ale pojemności
> I->O wynosi 2,2pF ;>... odstępów moim zdaniem też nie da się zachować,
> ze względu na wymiary ;)... Sam już nie wiem :(...

Już ci pisałem, że mamy USB<>RS232 po stronie komputera i jest
odseparowane toto od strony pacjenta przez sprzęg optyczny 6N137 na
RS232. Wygląda to tak, że mamy płytkę z FT232R, gniazdem USB,
przetwornicą TRACO i sprzęgami przykręconą do płytki czołowej i
kabelkiem idzie RS232 i zasilanie do "strony gorącej". Międzymordzie do
pacjenta (elektrody) są po drugiej stronie pudła.

A tak w sumie, to robimy tutaj z igły widły. Opis sprzętu, który
naprawiałem koleżankom z University of Ontario w KSC (wibrator szlag
trafił). Składało się m.in. z komputera (własna konstrukcja, straszna
prowizorka), wzmacniacza 40dB (prawdziwy RolsRojs: Bruel & Kjaer) i
wibratora elektromagnetycznego (praktycznie głośnik bez membrany)
przykręconego do metalowej wanny. W wannie solanka, w której astronauci
trzymają nogi. Ani wzmacniacz, ani komputer nie miały dopuszczenia
medycznego. Wanna nie była nawet uziemiona. I to by było na tyle z FCC,
FDA, MPG, TUEV itd. In God we trust...

Waldek

do góry

Am 14.06.2010 14:01, schrieb RoMan Mandziejewicz:
> Hello Konop,
>
> Monday, June 14, 2010, 1:34:05 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie :(... Więc nie
>> wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały :). Zasilanie albo
>> przez przetwornicę Traco,
>
> Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?
>

Ja mam parę. Mieli kiedyś w programie, ale "się skończyły", przynajmniej
te, które potrzebujemy.

Waldek

do góry

W dniu 2010-06-14 02:03, Konop pisze:
> Witam!
>
>
> Poszukuję czegoś, do separacji sygnałów (UART), do urządzenia
> medycznego... Wiadomo, nie transoptor ma przechodzić badania, tylko
> całe urządzenie ;)... ale w sumie warto skorzystać z doświadczenia
> innych :D. Może ktoś coś polecić co stosuje i jest OK? W sensie
> "urządzenie przechodzi badania"? Chodzi o separację sygnałów z
> komputera...
> Trochę nie wiem, jak się do tematu zabrać - jak patrzę na dane
> techniczne, to niewielu producentów deklaruje, że tą normę ich układy
> spełniają...
> Z kolei jak patrzę na parametry - to większość układów moim zdaniem
> powinna je spełnić (te o napięciu izolacji >3,5kV).
> Więc albo producenci nie chcą pisać, że spełnia, albo ja źle
> sprawdzam ;)... Stąd prośba o pomoc ;)...
> Wujka googla pytałem... ADuM2401 byłby OK, ale trochę to małe, żeby
> wzbudzić moje zaufanie ;)... Cena OK, ale gdyby było coś tańszego, to
> też bym się nie obraził ;)...
> Co z takimi CNY64 65 i 66? Mają napisane niby, że spełniają normę
> 60601, test 8,2kV przechodzą, ALE w dokumentacji piszą:
> Rated isolation voltage (RMS includes DC)
> VIOWM = 1000 VRMS (1450 V peak)
>
> Hmmm... czyli co, napięcie izolacji jest mniejsze od 3,5kV? To jak są
> zgodne z normą? :(...
>
> A co z jakimiś popularnymi, 4N25, 6N136 itp?? Może mogę zastosować
> byle co i bardziej przejmować się prędkością niż normą?? :)...
>
Zerknij na to:
https://www.silabs.com/products/power/isodrivers/Pag
es/default.aspx#video2
Pzdr,
2m

do góry

Hello Waldemar,

Monday, June 14, 2010, 2:20:08 PM, you wrote:

[...]

> nie mam już pojęcia, skąd mi się te 1.5pF wzięło. Kolega mi to kiedyś
> powiedział, i tak to zostało. W normach też nie znalazłem. Kiedyś
> transformatory do urządzeń medycznych były dwukomorowe i te 1.5pF dało
> się wtedy zrobić.

Ja Cię bardzo proszę - nie pisz takich rzeczy. Nie da się zrobić
transformatora z tak niewielką pojemnością. Transoptory o takiej
pojemności są rzadkością. Poza tym - nikt takiej pojemności nie żąda.
rząd wielkości Ci się pomylił.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry