Hello Waldemar,

Monday, June 14, 2010, 2:21:13 PM, you wrote:

>>> Co do tego 1,5pF to w sumie nie znalazłem tego w normie :(... Więc nie
>>> wiem... potrzebuję dostarczyć zasilania i dwa sygnały :). Zasilanie albo
>>> przez przetwornicę Traco,
>> Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?
> Ja mam parę. Mieli kiedyś w programie, ale "się skończyły", przynajmniej
> te, które potrzebujemy.

Tylko, że Ty masz/miałeś "trochę" łatwiejszy dostęp do technologii. A
ja bardziej pytam o dostępność dla zwykłego śmiertelnika.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

> te adnotacje bywaja rozne, a ja jestem ciekaw czy mozna je zlekcewazyc
> "na wlasna odpowiedzialnosc", czy nie mozna ..

Wiesz, urządzenie ma przejść badania i tyle... To jest jak z CE -
nieważne, czy do swojego urządzenia wsadzisz podzespół z CE czy bez -
urządzenie w całości ma przejść badania....

> Transfomator izolacyjny do peceta ?
> I pokryc calosc plastikiem izolujacym

No właśnie trafo izolacyjne to trochę duży i ciężki sprzęt. Chodzi
właśnie o to, że sygnał z USB idzie na FT232 i dalej mam 5V, TxD i RxD.
Potrzebuję to odseparować ;)... do zasilania są przetwornice "medyczne",
tzn. zapewniające 4kV i odpowiednie odstępy, np.
http://www.tracopower.com/Reinforced-I-O-Isolation.2
11.0.html
i szukam czegoś do separacji TxD i RxD...

> A najprosciej .. twierdzic ze to nie jest urzadzenie medyczne ? :-)

Tak, najprościej, ale wtedy tracisz klientów, bo ktoś, kto tego używa do
diagnostyki, musi używać sprzętów medycznych...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

> Exi masz na ponad 11 kV deklarowane. Na stronie TME mają chyba mocno
> nieaktualny PDF do tego - zajrzyj na stronę producenta - tam będą
> aktualne deklaracje zgodności z normami.

OK! Dzięki za tą uwagę, bo z przyzwyczajenia patrzyłem na TME... zaraz
zobaczę i ocenię co i jak :)..


--
Pozdrawiam
Konop

do góry

> Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?

TRACO...
http://www.tracopower.com/fileadmin/medien/dokumente
/pdf/datasheets/thi2m.pdf
Spełni? To taki przykład :).
Co do dostępności - są firmy w PL, które rzekomo sprowadzają, ale ceny
oczywiście "tajne" (zapytania jeszcze nie posłałem...)




--
Pozdrawiam
Konop

do góry

> to jest najczęstszy problem do dyskusji ;-). Mamy kontakt fizyczny i
> kontakt galwaniczny (np. elektrody). Jak masz urządzenie takie, że
> pacjent na nim stoi, to możesz mieć max. 10mikroA prądu upływności, w
> razie jakby pacjent stanął na mokrych osolonych (znaczy spoconych) nogach.

No ok, czyli część aplikacyjna typu B.

> Już ci pisałem, że mamy USB<>RS232 po stronie komputera i jest
> odseparowane toto od strony pacjenta przez sprzęg optyczny 6N137 na
> RS232. Wygląda to tak, że mamy płytkę z FT232R, gniazdem USB,
> przetwornicą TRACO i sprzęgami przykręconą do płytki czołowej i
> kabelkiem idzie RS232 i zasilanie do "strony gorącej". Międzymordzie do
> pacjenta (elektrody) są po drugiej stronie pudła.

Tak, pisałeś wtedy (od razu zajrzałem do archiwum) jednak wtedy nie
podałeś konkretnego transoptora ;)...
Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
tak? Izolacja to Traco + 6N137...

Jeśli tak - to chcę zrobić coś podobnego, tylko wrzucić to do
urządzenia, z zachowaniem odstępów izolacyjnych... Część "gorąca" będzie
w obudowie urządzenia, w dodatkowej obudowie plastikowej i z odstępami
zapewniającymi podwójny środek ochrony. A część za izolacją będzie już
wprost połączona z obudową...

> A tak w sumie, to robimy tutaj z igły widły. Opis sprzętu, który
> naprawiałem koleżankom z University of Ontario w KSC (wibrator szlag
> trafił). Składało się m.in. z komputera (własna konstrukcja, straszna
> prowizorka), wzmacniacza 40dB (prawdziwy RolsRojs: Bruel & Kjaer) i
> wibratora elektromagnetycznego (praktycznie głośnik bez membrany)
> przykręconego do metalowej wanny. W wannie solanka, w której astronauci
> trzymają nogi. Ani wzmacniacz, ani komputer nie miały dopuszczenia
> medycznego. Wanna nie była nawet uziemiona. I to by było na tyle z FCC,
> FDA, MPG, TUEV itd. In God we trust...

Astronauci ;)... słyszałeś kiedyś o czymś takim, żeby sprzęt kosmiczny
UZIEMIAĆ??!! :P... byłoby to ciężkie do wykonania ;D...
A tak na serio - urządzenie, które robię, jest bezpieczne tak, jak każde
inne. Zasilane przez zasilacz PCta, miliony ludzi na całym świecie ufa
takim zasilaczom ;)... no ale wymogi są, badania przejść musi, więc
kombinuję co tu dać :)...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 3:13:52 PM, you wrote:

>> Masz przetwornicę Teaco, spełniającą normy medyczne?
> TRACO...

Wiem, literówka - te literki są obok siebie.

> http://www.tracopower.com/fileadmin/medien/dokumente
/pdf/datasheets/thi2m.pdf
> Spełni? To taki przykład :).
> Co do dostępności - są firmy w PL, które rzekomo sprowadzają, ale ceny
> oczywiście "tajne" (zapytania jeszcze nie posłałem...)

Nie, no - ja nie twierdzę, że nie ma takich przetwornic. Oczywiste, że
chodzi o dostępność. Jakby z dostępnością nie było problemu, to bym
nie musiał się biedzić co rusz - a to medyczne, a to iskrobezpieczne i
tłumaczyć każdem, dlaczego nie da się nawinąć transformatora
iskrobezpiecznego czy medycznego na malutkim karkasie.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 2:57:02 PM, you wrote:

>> Exi masz na ponad 11 kV deklarowane. Na stronie TME mają chyba mocno
>> nieaktualny PDF do tego - zajrzyj na stronę producenta - tam będą
>> aktualne deklaracje zgodności z normami.

> OK! Dzięki za tą uwagę, bo z przyzwyczajenia patrzyłem na TME... zaraz
> zobaczę i ocenię co i jak :)..

Dokumentacja w TME z 11 stycznia 1999 roku...

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Konop,

Monday, June 14, 2010, 3:20:51 PM, you wrote:

>> to jest najczęstszy problem do dyskusji ;-). Mamy kontakt fizyczny i
>> kontakt galwaniczny (np. elektrody). Jak masz urządzenie takie, że
>> pacjent na nim stoi, to możesz mieć max. 10mikroA prądu upływności, w
>> razie jakby pacjent stanął na mokrych osolonych (znaczy spoconych) nogach.
> No ok, czyli część aplikacyjna typu B.
>> Już ci pisałem, że mamy USB<>RS232 po stronie komputera i jest
>> odseparowane toto od strony pacjenta przez sprzęg optyczny 6N137 na
>> RS232. Wygląda to tak, że mamy płytkę z FT232R, gniazdem USB,
>> przetwornicą TRACO i sprzęgami przykręconą do płytki czołowej i
>> kabelkiem idzie RS232 i zasilanie do "strony gorącej". Międzymordzie do
>> pacjenta (elektrody) są po drugiej stronie pudła.
> Tak, pisałeś wtedy (od razu zajrzałem do archiwum) jednak wtedy nie
> podałeś konkretnego transoptora ;)...
> Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
> PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
> tak? Izolacja to Traco + 6N137...

6N137 nie spełnia normy odstępów izolacyjnych...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>> Tak, pisałeś wtedy (od razu zajrzałem do archiwum) jednak wtedy nie
>> podałeś konkretnego transoptora ;)...
>> Ale OK, choć nie wiem, czy Ciebie dobrze zrozumiałem:
>> PC-USB-FT232-IZOLACJA-ELEKTRONIKA-PACJENT
>> tak? Izolacja to Traco + 6N137...
>
> 6N137 nie spełnia normy odstępów izolacyjnych...

A jak widać jest stosowany i badania zapewne przeszedł ;>...
CHYBA, że ktoś założył, że skoro pochodzi zasilanie z PCta (pojedynczy
środek ochrony), to w urządzeniu wystarczy zapewnić drugi pojedynczy
środek chorny... wówczas limity są mniejsze...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry

> Dokumentacja w TME z 11 stycznia 1999 roku...

W tej nowszej dokumentacji też piszą, że spełnia 60601. Tylko nie podają
w jakich przypadkach ;)... odstęp spełnia, pojemność - też. Pytanie co z
napięciem? Niby do 8,2kV przechodzi test, ale jest do 1,45kV... piszę o
CNY65 bez Exi... łeb od tego boli :/...

--
Pozdrawiam
Konop

do góry