W dniu 2016-08-11 o 14:08, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Jacek Maciejewski napisał:
>
>>> Ja zaś nie wiem skąd legenda na temat słowa "STOP", podtrzymywana
>>> przez literaturę piękną. Kropki i przecinki były przecież w teleksowym
>>> zestawie znaków.
>>
>> To IMO pozostałość po czasach kiedy wiadomości przesyłało się Morsem.
>
> Też mam takie podejrzenie. Chociaż alfabet Morse'a również zawiera
> znaki przestankowe. Może jednak dodane później, a w oryginale ich
> nie było? W każdym razie to "STOP" często pojawia się w literaturze,
> nawet w końcu wieku XX. Zupełnie jakby autorzy nigdy nie dostali ani
> nie nadawali telegramu.

Z cała pewnością dostawałem telegramy pisane z użyciem słowa STOP, na
pewno w czasach telegramów wyklejanych z pasków ale chyba także w
czasach wydruku z dalekopisu. Również z całą pewnością klient PPTiT nie
wiedział, jaki jest zestaw znaków teleksowych.
Nawet angielska Wikipedia pisze o charakterystycznym dla 'języka
telegraficznego' użyciu STOP jako kropki.

Są liczne przykłady takich telegramów:
http://glos.umk.pl/2012/04/skarby/foto02.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/ab
/WatsonLloydGeorgeTelegram.jpg/530px-WatsonLloydGeor
geTelegram.jpg

Jestem prawie pewien, że użycie STOP było zalecane w instrukcji dla
klientów.

MJ

do góry

Dnia Thu, 11 Aug 2016 15:01:28 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
>>> Ciekawe na ile Poczta by wyceniła taką kompleksową usługę.
>> Zdecydowanie za drogo :)
> Kiedyś w dobrym tonie było wysyłanie telegramu z życzeniami
> imieninowymi. Bo to było drogie, każdy o tym wiedział.

Chyba nie takie drogie. Mniej niz pol litra ?

Ale co zrobic, jak nie mozna zatelefonowac ...

J.

do góry

A w przedwojennej ordynacji telegraficznej jest podany zestaw znaków
dozwolonych w telegramach i co prawda są tam znaki przestankowe, ale w
przepisie liczenia wyrazów jest:

e) każdy znak przestankowy, apostrof lub łącznik, o ile nadawca żąda, by
zostały odtelegrafowane, gdyż bez wyraźnego żądania nadawcy znaki te
zasadniczo nie podlegają odtelegrafowaniu,

MJ

do góry

Hello tck,

Thursday, August 11, 2016, 3:08:48 PM, you wrote:

>>>> A tak swoja droga - jak to dzialalo przed automatycznymi centralami
>>>> telexowymi ? Wysyla ktos telegram z Pcimia do Ustrzyk powiedzmy ...
>>> Ale nie mieszaj dwóch różnych rzeczy - międzynarodowa sieć Telex dla
>>> dalekopisów konsumenckich, a sieć dalekopisów poczty polskiej to były
>>> dwie niepowiązane sieci. Podobnie odrębne były sieci dalekopisów
>>> rządowych, kolejowych itd.
>> Dalekopisy nie było Poczty Polskiej tylko Telekomunikacji Polskiej.
>> Natomiast rzeczywiście była to sieć wydzielona.
>>> Natomiast jak sobie poczta polska
>> Telekomunikacja Polska.
> a przypadkiem w tamtym okresie nie Poczta Polska Telegraf i Telefon?

Ale tamten okres to zawierał w sobie całe mnóstwo przekształceń.
Owszem, na poziomie samej czapy to była p.p. lub. p.u.p PPTiT ale już
na poziomie województw były to odrębne urzędy (WUT, i WUP a wcześniej
RUT i RUP). Dopiero pod sam koniec komuny chwilowo pojawiły się
wspólne Dyrekcje Wojewódzkie, żeby bodaj w 1991 roku znów się
podzielić, tym razem ostatecznie na Pocztę Polską i Telekomunikację
Polską.

W każdym razie CTg i CTlx oraz obsługa telegramów były zawsze w
strukturze telekomunikacji a nie poczty. Poczta przejęła telegramy
dopiero po likwidacji tej usługi w Telekomunikacji Polskiej S.A.

Oczywiście usługi były wspólne na najniższym poziomie - małych
placówek pocztowo-telekomunikacyjnych, gdzie ruch był za mały na
tworzenie odrębnych stanowisk pracy. Ale to tylko do ,,rozwodu" w 1991
roku.


[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Michał,

Thursday, August 11, 2016, 3:16:52 PM, you wrote:

[...]

>> Też mam takie podejrzenie. Chociaż alfabet Morse'a również zawiera
>> znaki przestankowe. Może jednak dodane później, a w oryginale ich
>> nie było? W każdym razie to "STOP" często pojawia się w literaturze,
>> nawet w końcu wieku XX. Zupełnie jakby autorzy nigdy nie dostali ani
>> nie nadawali telegramu.
> Z cała pewnością dostawałem telegramy pisane z użyciem słowa STOP, na
> pewno w czasach telegramów wyklejanych z pasków ale chyba także w
> czasach wydruku z dalekopisu. Również z całą pewnością klient PPTiT nie
> wiedział, jaki jest zestaw znaków teleksowych.
> Nawet angielska Wikipedia pisze o charakterystycznym dla 'języka
> telegraficznego' użyciu STOP jako kropki.

Oczywiście. Tylko nie wynika ono z jakichkolwiek zapisów prawa.

> Są liczne przykłady takich telegramów:
> http://glos.umk.pl/2012/04/skarby/foto02.jpg
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/a/ab
/WatsonLloydGeorgeTelegram.jpg/530px-WatsonLloydGeor
geTelegram.jpg
> Jestem prawie pewien, że użycie STOP było zalecane w instrukcji dla
> klientów.

Może dawno temu. Żeby liczyć jako dodatkowe słowo :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Thursday, August 11, 2016, 3:23:35 PM, you wrote:

>>>> Ciekawe na ile Poczta by wyceniła taką kompleksową usługę.
>>> Zdecydowanie za drogo :)
>> Kiedyś w dobrym tonie było wysyłanie telegramu z życzeniami
>> imieninowymi. Bo to było drogie, każdy o tym wiedział.
> Chyba nie takie drogie. Mniej niz pol litra ?

Chyba więcej. Blankiet kosztował chyba 10PLN

> Ale co zrobic, jak nie mozna zatelefonowac ...

I popatrz, co się porobiło. Numerów telefonów dwa razy więcej niż
ludzi. I to aktywnych.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Thu, 11 Aug 2016 12:21:24 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan Michał Jankowski napisał:
>> Nie wiem, czym przesyłano wcześniej, ale przekłamania były legendarne.
>>
>> NIC NIE ROBI KATEGORYCZNIE STOP ZBYSZEK ZALATA OD GORME STOP XZEKAC
>> WIAFOMOCXI E TOBIC ZAMEK STOP NIE PODAPLAC NIECKO HIPOLIT.
>
> Ja zaś nie wiem skąd legenda na temat słowa "STOP", podtrzymywana przez
> literaturę piękną. Kropki i przecinki były przecież w teleksowym zestawie
> znaków.

Nawiasem mowiac - 5 bit wystarcza na 32 znaki. Liter jest 26 (polskich
dodatkowo 9), wiec trzeba jakis alternatywny zestaw.

A np Enigma miala tylko litery. Nawet spacji nie miala.

J.

do góry

Pan Michał Jankowski napisał:

>>>> Ja zaś nie wiem skąd legenda na temat słowa "STOP", podtrzymywana
>>>> przez literaturę piękną. Kropki i przecinki były przecież w teleksowym
>>>> zestawie znaków.
>>>
>>> To IMO pozostałość po czasach kiedy wiadomości przesyłało się Morsem.
>>
>> Też mam takie podejrzenie. Chociaż alfabet Morse'a również zawiera
>> znaki przestankowe. Może jednak dodane później, a w oryginale ich
>> nie było? W każdym razie to "STOP" często pojawia się w literaturze,
>> nawet w końcu wieku XX. Zupełnie jakby autorzy nigdy nie dostali ani
>> nie nadawali telegramu.
>
> Z cała pewnością dostawałem telegramy pisane z użyciem słowa STOP, na
> pewno w czasach telegramów wyklejanych z pasków ale chyba także w
> czasach wydruku z dalekopisu. Również z całą pewnością klient PPTiT nie
> wiedział, jaki jest zestaw znaków teleksowych.
> Nawet angielska Wikipedia pisze o charakterystycznym dla 'języka
> telegraficznego' użyciu STOP jako kropki.

Pamiętam "STOP" na wyklejankach, ale w części "urzędowej", tej którą
można porównać do nagłówków emailowych czy usenetowych. To też klejono
i dawano adresatowi -- żeby tymi tajemniczymi napisami podnieść powagę
całej imprezy. W samej treści jakoś nie mogę sobie przypomnieć. Chyba
trzeba przyjać, że to element kulturowy, coś jak pisanie IMHO, MSPANC
w Usenecie. Nie każdy tak pisał.

> Jestem prawie pewien, że użycie STOP było zalecane w instrukcji dla
> klientów.

Tego to ja pewnien nie jestem, wręcz przeciwnie. Warto by było sprawdzić.
Za to pewnien jestem, że i kropki, i przecinki były.

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> Ciekawe na ile Poczta by wyceniła taką kompleksową usługę.
>>> Zdecydowanie za drogo :)
>> Kiedyś w dobrym tonie było wysyłanie telegramu z życzeniami
>> imieninowymi. Bo to było drogie, każdy o tym wiedział.
>
> Chyba nie takie drogie. Mniej niz pol litra ?

Mniej. Ale wtedy pół litra było cholernie drogie, jeśli porównać
to do dzisiejszych cen i uwzględnić siłę nabywczą obywatela
(kol. Roman by musiał tydzień uwijać się na rowerze po dzielni,
by na koniec kupić połówkę -- a i to nie takie pewne).

> Ale co zrobic, jak nie mozna zatelefonowac ...

Wysłać kartkę imieninową. Znaczek za 40 groszy. Jednak ludzie
uważali, że telegram to wyraz szacunku. Telefon -- wręcz
przeciwnie.

--
Jarek

do góry

W dniu 2016-08-11 o 15:28, RoMan Mandziejewicz pisze:

> Może dawno temu. Żeby liczyć jako dodatkowe słowo :)
>

Znaki przestankowe też się liczyły za słowo - jeśli je w ogóle
przetelegrafowywano, bo chyba właśnie pies leży pochowany w tym, że
domyślnie je pomijano. Poza tym jednak kropkę łatwo telegrafista może
przegapić po prostu.

MJ

do góry