On Sun, 15 Feb 2004, Łukasz Grochal wrote:
> f...@i...pl writes:
>
> > Zalezy jak wysoki jest ten Krzak i czy ma tez uslugi kolokacji.
>
> Miło mi, że - choć wymagało to aż dwóch artykułów - zgodziłeś się z moją
> tezą. Wierzę że, niejaki Tomasz Paszkowski, narzekający, że POL34 nie chce
> komuś (e-wro? ;>) mniejszemu niż ono samo dać darmowego peeringu, rozbawił
> Cię tak samo, jak mnie ;)

ja nigdzie nie twierdzilem ze kazdy z kazdym MUSI/POWINIE miec peering.

Wojtek

do góry

Grzegorz Janoszka <G...@p...onet.pl-----USUN-TO> writes:

> Ehm, pokaż mi prowajdera, który ma oficjalną stawkę 0 PLZ za peering ;)
> I oczywiście jest to oferta handlowa etc :)

Moze publiczna?
Domyslam sie ze nie moze nic takiego istniec, bo dla prowidera istotny
jest rachunek kosztow - a wiec istotne jest z kim ten peering ma byc.
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

f...@i...pl writes:

> Allegro czy Interia nie sa providerami dostepu i nie jako
> takie nie posiadaja wlasnej sieci, wiec nie ma tematu.

Jezeli nie posiada wlasnej sieci, to rozumiem ze do Internetu maja
podpiete po jednym terminalu?
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

l...@p...do.mnie.na.berdyczow.org ( Łukasz Grochal) writes:

>> Kazdy jest kandydatem dla darmowego lub dowolnego innego peeringu
>> dla kazdego. Tylko to sie po prostu musi obu stronom oplacac.
>
> Więc jednak nie każdy, prawda?

Dlaczego nie kazdy? Kandydatem moze byc kazdy. Nie kazdej jednak
parze kandydatow musi sie taki peering oplacac (przypadek TPSA
zostawiam, gdyz jest inny).

> A jak wrócisz parę linijek wyżej,
> to nawet znajdziesz konkluzję, że trudno mi powiedzieć, gdzie
> leży granica ;>

Nie zeby mnie to dziwilo, gdyz zadna taka granica nie istnieje.
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

On Sat, 14 Feb 2004 23:53:43 +0000 (UTC), Grzegorz Janoszka
<G...@p...onet.pl-----USUN-TO> wrote:

>On Sat, 14 Feb 2004 22:31:25 +0100 I had a dream that Łukasz Grochal
<l...@p...do.mnie.na.berdyczow.org> wrote:
>>> Ehm, zastanów się najpierw, czym jest peering, a czym jest uplink i jaka
>>> jest między nimi różnica.
>> No patrz, a ja z kolei wyjątkowo chętnie posłucham Twoich przemyśleń
>> na ten temat. Rozważmy, czy dla takiego na przykład Allegro czy Interii
>> styk z Polpakiem, przy założeniu że wymieniają wyłącznie ruch między
>> swoimi sieciami, to peering, który powinien być bezpłatny czy nie?
>
>Oczywiście, że powinien być płatny. Z tym że normalni operatorzy
>(Futuro, GTS, Crowley etc) mają osobne taryfy na pełny styk z tranzytem
>oraz na peering. Może nie są to oficjalne taryfy na ich www, ale
>przynajmniej z handlowcami da się tak dogadać.

Tak dla ustalenia uwagi: załóżmy, że TPSA chce za peering (przy przepustowości N
Mb/s) powiedzmy x zł, a POL34 y zł (y<x). Jak rozumiem, zestawienie peeringu
pomiędzy TPSA a POL34 oznaczałoby, że TPSA wystawia POL34 faktury na x zł, POL34
wystawia TPSA faktury na y zł, efektywnie x-y zł przechodzi z POL34 do TPSA
*tylko dlatego, że POL34 ma niższe ceny peeringu w cenniku*?

--
Szymon Sokół (SS316-RIPE) -- Network Manager B
Computer Center, AGH - University of Science and Technology, Cracow, Poland O
http://home.agh.edu.pl/szymon/ PGP key id: RSA: 0x2ABE016B, DSS: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H

do góry

Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl> writes:

> Dlaczego nie kazdy? Kandydatem moze byc kazdy. Nie kazdej jednak
> parze kandydatow musi sie taki peering oplacac

Mhm, teraz rozumiem... na tej samej zasadzie, na jakiej ja jestem
kandydatem na premiera.

> (przypadek TPSA zostawiam, gdyz jest inny).

A dlaczego niby inny? TPSA to po prostu firma, której nie opłaca się
darmowy peering z nikim. Znaczy taki X, że dla każdego Y ze zbioru
kandydatów, Y nie jest kandydatem ;P Ze względu na pozycję może żądać
pieniędzy od (nawet niewiele) mniejszych od siebie; jeśli natomiast
przyzna, że istnieje coś takiego jak styk międzyoperatorski (między
TPSA a POL34 traktowanym jako całość, a nie wyłącznie sieci akademickie;
wtedy bowiem można to potraktować jako gest/ukłon w stronę społeczności
naukowych), jeśli więc uzna, że styki międzyoperatorskie istnieją,
powstanie niebezpieczny precedens, którego skutkiem może i będzie,
z punktu widzenia zdrowego rozsądku, normalizacja sytuacji, ale
z punktu widzenia TPSA - wymierna strata finansowa. I tyle. Żadne
wielkie halo. Widać bardziej się opłaca płacić Telii za to, co idzie
z/do POL34, niż stracić przychód z N wysokich opłat za 'bramki'
z pozostałymi dużymi operatorami.

--
(-) Łukasz Grochal lukie [at] berdyczow.org
______________________________________ (for PGP key visit:)
Oczywiście trzeba się nimi umiejętnie \_____ http://www.berdyczow.org/ __
posługiwać. Rozumny mężczyzna wie, jak posługiwać się np. obcęgami. JCh

do góry

Szymon Sokół <s...@b...operator.from.hell.pl> writes:

> Tak dla ustalenia uwagi: załóżmy, że TPSA chce za peering (przy
> przepustowości N
> Mb/s) powiedzmy x zł, a POL34 y zł (y<x). Jak rozumiem, zestawienie peeringu
> pomiędzy TPSA a POL34 oznaczałoby, że TPSA wystawia POL34 faktury na x zł,
> POL34
> wystawia TPSA faktury na y zł, efektywnie x-y zł przechodzi z POL34 do TPSA
> *tylko dlatego, że POL34 ma niższe ceny peeringu w cenniku*?

Dlatego wlasnie bez sensu jest miec peering w cenniku, bo warunki bardzo
zaleza od tego kim jest wlasnie druga strona.

No chyba ze ktos ma zasade klasy "kazdy moze dostac od nas peering
za darmo, jesli pokryje koszty lacza". Dosc sensowna zasada w wielu
przypadkach, zreszta (w przypadku wiekszych "klientow" koszty moga
byc np. rozlozone po polowie, proporcjonalnie do zainteresowania
peeringiem).
--
Krzysztof Halasa, B*FH

do góry

Łukasz Grochal <l...@p...do.mnie.na.berdyczow.org> wrote:
> Ze względu na pozycję może żądać pieniędzy od (nawet niewiele)
> mniejszych od siebie

Jeśli to są rzeczywiście niewiele mniejsi od niej, to ta pozycja nie jest
już taka silna. Tylko teraz trzeba zapatrzonym w siebie tepsowcom to
uświadomić - że nie tylko pol34 potrzebuje tpnet, ale także tpnet potrzebuje
pol34.

A jeśli stosunek tych potrzeb zbliża się do 1, to wtedy peering jest
darmowy.

P.

do góry

On Sun, 15 Feb 2004, Krzysztof Halasa wrote:
> f...@i...pl writes:
>
> > Allegro czy Interia nie sa providerami dostepu i nie jako
> > takie nie posiadaja wlasnej sieci, wiec nie ma tematu.
>
> Jezeli nie posiada wlasnej sieci, to rozumiem ze do Internetu maja
> podpiete po jednym terminalu?

OK, czyli jezeli ja mam w domu AP i laptopa z karta
to tez jestem providerem ? w koncu to tez wlasna siec.

Wojtek

do góry

On Sun, 15 Feb 2004, Łukasz Grochal wrote:
> wielkie halo. Widać bardziej się opłaca płacić Telii za to, co idzie
> z/do POL34, niż stracić przychód z N wysokich opłat za 'bramki'
> z pozostałymi dużymi operatorami.

Powinienes napisac tak:
"bardziej sie oplaca BLOKOWAC/LIMITOWAC to co idzie z/do POL34 Telia"

Wojtek

do góry