On Sat, 21 Feb 2004, gtk@adm wrote:
> Dnia 2004-02-18 21:32,Użytkownik f...@i...pl napisał:
> > On Wed, 18 Feb 2004, gtk@adm wrote:
> >
> >>Dnia 2004-02-18 10:55,Użytkownik f...@i...pl napisał:
> >>
> >>
> >>>zalezy od tego jaki masz przekroj uzytkownikow.
> >>>Ja mowie na podstawie danych do ktorych ja mam dostep.
> >>
> >>Nie wiem jak Ty ale ja caly czas mam na mysli statystycznego uzytkownika
> >>netu a nie jakies tej albo innej sieci, kablowej, osiedlowej itp.
> >>Pogadamy jak bedziesz zdanie w tej kwiestii opieral na milionie klientow
> >>indywidualnych korzystajacych z internetu.
> >
> > A co moze Ty posiadasz dostep do danych (zrodlowych, a nie przetworzonych)
> > dotyczacych miliona uzytkownikow ?
>
> Tak, posiadam

No to witamy pracownika TPSA.

> > Nie, no to nie mozesz sie wypowiadac autorytatywnie powolujac sie
> > na miliony userow.
>
> Milion to nie to samo co miliony. I kto tu cos przekreca?

Ty.

Wojtek

do góry

On Sat, 21 Feb 2004, gtk@adm wrote:
> Dnia 2004-02-20 09:16,Użytkownik OGONek~ napisał:
>
> > Idz juz stad trollu!
>
> no commnet

To jakas nowa siec ? COMM net ? (NMSP)

Wojtek

do góry

Sat, 21 Feb 2004 18:35:26 +0100, w <c184rg$piu$1@inews.gazeta.pl>, "gtk@adm"
<x...@g...pl> napisał(-a):

> > Ja dokladnie na wlasnym przykladzie wiem jaka oferte dostalem od TPSA
> > jak musialem przelaczyc kabelek z jednej szafy do drugiej.
>
> Musiales ? To jakas kara byla? Zla oferta, wybrales inna, w czym problem?

A potem obudziłeś się zlany potem... chociaż nie, ty dalej śpisz :]

do góry

Dnia 2004-02-21 19:01,Użytkownik f...@i...pl napisał:

> On Sat, 21 Feb 2004, gtk@adm wrote:
>
>>Dnia 2004-02-18 21:32,Użytkownik f...@i...pl napisał:
>>
>>>On Wed, 18 Feb 2004, gtk@adm wrote:
>>>
>>>
>>>>Dnia 2004-02-18 10:55,Użytkownik f...@i...pl napisał:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>zalezy od tego jaki masz przekroj uzytkownikow.
>>>>>Ja mowie na podstawie danych do ktorych ja mam dostep.
>>>>
>>>>Nie wiem jak Ty ale ja caly czas mam na mysli statystycznego uzytkownika
>>>>netu a nie jakies tej albo innej sieci, kablowej, osiedlowej itp.
>>>>Pogadamy jak bedziesz zdanie w tej kwiestii opieral na milionie klientow
>>>>indywidualnych korzystajacych z internetu.
>>>
>>>A co moze Ty posiadasz dostep do danych (zrodlowych, a nie przetworzonych)
>>>dotyczacych miliona uzytkownikow ?
>>
>>Tak, posiadam
>
>
> No to witamy pracownika TPSA.

zapomnialem, pracownik tpsa jest beee ;))))

Chcialem Ci jedynie uzmyslowic ze przecietny uzytkoenik internetu troche
inaczej z niego korzysta niz Tobie sie wydaje. Widze jednak ze pewne
fakty do Ciebie nie dotra.

>>>Nie, no to nie mozesz sie wypowiadac autorytatywnie powolujac sie
>>>na miliony userow.
>>
>>Milion to nie to samo co miliony. I kto tu cos przekreca?
>
>
> Ty.

Przeczytaj jeszcze raz od poczatku, z mojej strony EOT

--
Carlos
| # odpowiadajac usun 'x' z adresu email # |

do góry

On Sat, 21 Feb 2004, gtk@adm wrote:
> > No to witamy pracownika TPSA.
>
> zapomnialem, pracownik tpsa jest beee ;))))

Niekoniecznie.
Znam akurat jednego i to wysoko postawionego ktory moglby byc
wzorem dla Was wszystkich.
Jesli to czyta - pozdrawiam.

> Chcialem Ci jedynie uzmyslowic ze przecietny uzytkoenik internetu troche
> inaczej z niego korzysta niz Tobie sie wydaje. Widze jednak ze pewne
> fakty do Ciebie nie dotra.

Alez docieraja, jednak ja tez mam dostep do pewnych wskaznikow.


Wojtek

do góry

On 19 Feb 2004 13:03:15 -0800, Marcin wrote:
[...]
> Jesli jednak TPSA nie obnizyla cen ani dla swoich lacz
> serwerowych, ani dla innych operatorow - moze to oznaczac, ze chca sie
> sami zajac produkcja i rozpowszechniamiem tresci.

no przecież się zajęli - komedia pod tytułem "Błękitna linia". Teraz
tylko pozostaje wybić konurencję ...


B.


--
Popieram program obniżenia podatków: www.odpowiedzialnosc.org

do góry

Użytkownik "Janusz - Vahanara" <v...@o...gapp.pl> napisał w wiadomości
news:90yigwkmpoz.dlg@vahanara.pl...
<CIACH>
> Równie prędko Auchan czy Carrefour będzie płacił dostawcom, że w
łaskawości
> swojej zechcieli wystawić towar na pólkach.
<CIACH>

IMHO zle porownanie
sa firmy ktore nigdy nie zagoszcza na polkach hipermarketow - nawet gdyby
hipermarkety placily fortune

dla mnie jest oczywiste ze Neostrada jest bardzo dobrym produktem - i co
najwazniejsze szeroko dostepnym
ale forma wpolpracy z firma tp jest dla mnie nie do zaakceptowania

wybobraz sobie ze np mam siec ktora docelowo zaopatruje w Internet powiedzmy
10 000 end-userow
ide do firmy CDP czy futuro i mowie, spoko chce miec peer'a z Wami, ale
musicie mi zaplacic 1000zl/mbit poniewaz Wy macie content a ja mam klienta

i nastepna kwestia - lacza tpsa to nie studnia bez dna - moze dojsc pewnego
dnia do takiej sytuacji ze mimo calej tandety obslugi (czasem nawet
okradania) klienta tpsa pozyska jeszcze kilkaset tysiecy neostradowiczow
ktorzy odkryja p2p - osobiscie uwazam ze ich szkielet moze miec problemy z
jego obsluzeniem - tym bardziej ze ten ruch poleci w sporej mierze z uplinki
Ja osobiscie widzac taka propozycje wolalbym peerowac z kim sie da celem
obnizenia ruchu na laczach platnych

--
pozdrawiam,
Mateusz

do góry

Janusz - Vahanara <v...@o...gapp.pl> wrote:
> Nastał nam piękny 18 luty 2004 roku,
> kiedy to Paweł Małachowski posłał(a) w świat wiadomość
> <2...@s...zin.lublin.pl>

>> Proponuję EOT, bo od dziś problem dojścia z TPSA do LubMAN-EDU zniknął;
>> poczytaj sobie za to: http://www.bg.umcs.lublin.pl/lubman.htm
>> (w szczególności popatrz na datę, a sprawa zaistniała znacznie wcześniej).
> Zgadzam się z Katarzyną Pacherovą.
> Cytować bitmapy nie będę, każdy ten fragment może doczytać.
> IIRC (w skrócie), to TP wycina(ła) ruch komercyjny, MANy w odpowiedzi
> zablokowały ruch akademicki.
> Na całym zamieszaniu ucierpieli studenci.

Poniewaz dostaję pytania od zdezorientowanych użytkowników czy to prawda,
to prostuję tutaj. Nie, to nieprawda. To TPSA wycinała(degradowała)
ruch komercyjny i edukacyjny z LubMANu. LubMAN w odpowiedzi nic nie wycinał.
Nie miał już zresztą co wycinać.

Andrzej Resztak

do góry

Nastał nam piękny 21 luty 2004 roku,
kiedy to Mateusz Swatek posłał(a) w świat wiadomość
<c18ju1$mb7$1@inews.gazeta.pl>

> IMHO zle porownanie
> sa firmy ktore nigdy nie zagoszcza na polkach hipermarketow - nawet gdyby
> hipermarkety placily fortune
A IMVHO dobre. Wielcy i masowi dostawcy (towarów/treści) nie mogą sobie
pozwolić na bojkot wielkich sklepów.
A co do bezpłatnej wymiany ruchu...
Sieci komórkowe też nie uznają czegoś takiego jak bezpłatny roaming,
zarówno zagraniczny, jak i krajowy.
Stacje bazowe co kilkanaście kilometrów i dotowane telefony kosztują tak,
jak sprzęt sieciowy na centralach i modemy DSL.

> dla mnie jest oczywiste ze Neostrada jest bardzo dobrym produktem - i co
> najwazniejsze szeroko dostepnym
Zagrywka z miesięcznym testem za złotówkę bez żadnych zobowiązań TP była
świetna. Dzięki niej kto przebrnął przez fatalną logistykę przekonał się,
że sama Neo jest chyba jedyną usługą w TP, która działa bardzo dobrze.
W "Nerwostradę" nie wierzą już nawet ortodoksyjni przeciwnicy
Telekomunikacji, a co najwyżej klepią tę mantrę w kółko.

> ale forma wpolpracy z firma tp jest dla mnie nie do zaakceptowania
> wybobraz sobie ze np mam siec ktora docelowo zaopatruje w Internet powiedzmy
> 10 000 end-userow
> ide do firmy CDP czy futuro i mowie, spoko chce miec peer'a z Wami, ale
> musicie mi zaplacic 1000zl/mbit poniewaz Wy macie content a ja mam klienta
I tu gnije pies (zbyt płytko :-) pogrzebany.
Energis, Crowley, Pro Futuro... Każda z tych działa co najwyżej w 10 (już
mi się nie chce dokładnie sprawdzać) największych miastach Polski. Dalej
ofertą nie sięga ze względu na zbyt wysokie koszty rozwoju infrastruktury
(już nawet nie piszę o "ostatniej mili").
TP instaluje DSL/Neo zarówno w stolicy, czy Warszawie :-P, ale i w "Polsce
powiatowej". Wszędzie tam, gdzie konkurencji się nie opłaca ze względu
na... zbyt wysokie koszty.

I teraz TP miałaby oddać za darmo dostęp do swoich klientów, których
podłączyła do TPNETu za astronomiczne pieniądze, jeśli porównać inwestycje
TP z konkurencją.

Kto miałby te koszty zwrócić? Budżet? A może jednak ja - abonent, który
płaciłby za dostęp 128 kbps 1000 zł/m-c, jak to ma w cenniku konkurencja?

Nikt nie broni Netii, Dialogowi, Tele2 i innym budowy własnego grona
klientów indywidualnych. Dostarczać internet do prywatnych mieszkań może
każdy operator telekomunikacyjny.



> i nastepna kwestia - lacza tpsa to nie studnia bez dna - moze dojsc pewnego
> dnia do takiej sytuacji ze mimo calej tandety obslugi (czasem nawet
> okradania) klienta tpsa pozyska jeszcze kilkaset tysiecy neostradowiczow
> ktorzy odkryja p2p - osobiscie uwazam ze ich szkielet moze miec problemy z
> jego obsluzeniem
W szczycie testów TP miała ponad 250 tysięcy aktywnych Neostrad.
Powiedziałbym nawet, że hiperaktywnych, bo każdy, kto "testował" usługę z
pełną świadomością, że ma na to tylko miesiąc buszował po sieci jak pies
spuszczony z łańcucha.
W tym czasie transfer nigdy nie spadał poniżej przepisowych 512 kbps, czy
to przy ściąganiu z akademickiego FTP w Bukareszcie, czy z eMule.
Radio z Korei czy USA też działało bez zająknięcia.
TP ma dobry szkielet, a także wystarczająco dużo klientów, by posiadać
środki na jego dalszą rozbudowę.

> Ja osobiscie widzac taka propozycje wolalbym peerowac z kim sie da celem
> obnizenia ruchu na laczach platnych
Kiedy dojdzie jeszcze kilka setek tysięcy Neostrad to TP będzie mogła
powiedzieć o sobie: Jam jest polski Internet.

Kablówki i osiedlówki podpięte pod konkurencyjnych wobec TP operatorów mają
ograniczony zasięg do blokowisk w wielkich miastach.
TP konkuruje z nimi na tym obszarze a także zdobywa bez walki klientów w
"Polsce B", gdzie jest jedynym dostawcą internetu.
BTW mieszkam w śródmieściu Katowic w tzw. cichej, spokojnej i dobrej
(czytaj: drogiej) dzielnicy. A nawet tu Polska B rozciągnęła swe macki bo
konkurencji nie opłaca się wejść z internetową ofertą. TP nie musiała u
mnie nawet silić się na walkę o klienta - smutne, ale prawdziwe, że
nadejście z ofertą Neo tej paskudnej, złej i nielubianej TP było jak
zesłanie manny z nieba.

Jeszcze jedno, co przemawia na korzyść TP i przeciwko osiedlowej
konkurencji.
Kiedy nie było Neo, provider budujący sieć miał pewność, że zgarnia przy
określonych kosztach budowlanych wszystkich potencjalnych klientów: i tych
od dawna czekających na podłączenie pasjonatów i tych jeszcze
niezdecydowanych.
Dziś "wchodząc na osiedle" na ogół zostaje sytuację, że ci, którym
najbardziej na dostępie do Internetu zależało (i byli skłonni płacić bez
wahania większy abonament) już mają Neostradę. Zostali ci niezdecydowani,
którzy sieci mieć nie muszą i których trzeba dopiero zachęcić do instalacji
(i to nie za 1 zł, jak w TP, a za 300 do 400 zł).

Dodatkowo, na osiedlu istniejące instalacje Neo to "wyrwy w blokach" które
trzeba i tak osieciować, a z góry wiadomo, że tam klientów już w ogóle nie
da się złapać.
Telekomunikacja takich "ubocznych kosztów" nie ma.

IMO TPI przekroczyła masę krytyczną i prze do przodu jak taran.
Nie widzę żadnej firmy, która mogłaby się jej przeciwstawić.
A na głowy rozgorączkowane oczekiwaniem na uwolnienie ostatniej mili
proponuję zimny okład.
Cóż z tego, że nawet dostaną dostęp do "miedzianej pary"?
Routery, DSLAMy, modemy... To wszystko kosztuje, a ceny Neo będą wtedy
niższe, niż dziś.

--
_________________________________________________

Janusz - Vahanara
Jestem tu, by wrzasnąć: Ku-ku-ry-ku!,
a czy słońce wzejdzie, to już nie moja broszka...
_________________________________________________

do góry

gtk@adm napisał w <c14vdu$ebh$1@inews.gazeta.pl>:

>> Co Ty bredzisz czlowieku?!?!?
>> Przeciez pisze ci czlowiek lopatologicznie ze na ruch edu nie wystarcza
>> dotacji. Wiec MAN-y jeszcze dokladaja z komercyjnej dzialalnosci do
>> tego zeby edu bylo za darmo.
>> Wiec maja wieksze koszty niz komercja.
>
> To popatrz:
> 10Mb/s w manie - 3 k zl
> 10Mb/s u innego dostawcy - no wlasnie ile? wiesz?
>
> z czego dokladaja? i ile? gdzie mozna kupic taki tani sprzet sieciowy
> zeby sprzedajac lacze 10Mb/s za 3k zl byl zysk, zostalo na dotacje i
> wszyscy byliby zadowoleni?

Krzysztof ponizej dobrze napisał. Jak sie nie mysli wyłącznie kategoriami
cisco, cisco, cisco to mozna dużo rzeczy zrobić 5x taniej.

--
Pozdrowienia, Robert!

NEVER EVER mess with a PCB jumper you don't understand, even if it's
labelled "SEX AND FREE BEER" (C)1992 Dave Haynie - Amiga developer

do góry