-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!feeder.erje.net
!2.eu.feeder.erje.net!news.uzoreto.com!aioe.org!.POSTED.589E47QzxPZcLfffJn0gkQ.
user.gioia.aioe.org!not-for-mail
From: Piotr Wyderski <p...@n...mil>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: TO-220 bez radiatora, ale w obudowie
Date: Thu, 29 Aug 2019 12:43:31 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 123
Message-ID: <qk8a8j$q1m$1@gioia.aioe.org>
References: <0...@t...no1>
<5d5f98e1$0$31100$65785112@news.neostrada.pl>
<qjo7kq$is7$1@gioia.aioe.org>
<a...@t...no1>
<qjoekf$1ib5$1@gioia.aioe.org>
<4...@t...no1>
<qk1hsi$1647$1@gioia.aioe.org>
<5...@t...no1>
<qk4385$avu$1@gioia.aioe.org>
<2...@t...no1>
NNTP-Posting-Host: 589E47QzxPZcLfffJn0gkQ.user.gioia.aioe.org
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Complaints-To: a...@a...org
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101
Thunderbird/45.8.0
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:745277
[ ukryj nagłówki ]Queequeg wrote:
> Co ty robisz z takimi napięciami? :)
Energia zgromadzona w kondensatorze zależy liniowo od jego pojemności,
a kwadratowo od napięcia. Dlatego 50uF przy 900V zawiera w sobie tyle
energii, co 450uF przy 300V. Dzięki znacznie mniejszej pojemności nie
musi to być kondensator elektrolityczny, więc go eliminuję i zyskuję
na trwałości urządzenia. Do tego trzeba mieć odpowiednie tranzystory,
ale w ostatnich latach nastąpił wysyp elementów z węglika krzemu na
1200V i więcej, więc tu problemu nie ma. Ponadto, przy tej samej mocy
w układzie zasilanym większym napięciem płyną proporcjonalnie mniejsze
prądy, a straty rezystancyjne zależą od kwadratu prądu. Układ zasilany
z 900V będzie się grzał 9x mniej, niż układ zasilany z 300V. Mniej
ciepła to większa sprawność, ale przede wszystkim brak podgrzewania
wszystkiego w okolicy => znów podnosi się trwałość urządzenia.
> No tak :) Czyli w tym 900V jest po prostu większa pojemność bramki?
Większa w porównaniu z czym?
> Mega. Ta technologia tworzenia tranzystorów z pojedynczych "komórek" na
> wspólnym podłożu jakoś się nazywa? Kiedy to wymyślili?
Czy i jak się ta technika nazywa to nie wiem, ale HEXFETy wprowadzono
na rynek w 1979, więc stosuje się ją co najmniej od tego czasu. Pewnie
jest znacznie starsza.
> Hmm. A to zwarcie drenu ze źródłem nie jest na bardzo małym obszarze?
> Nie powinno się momentalnie przepalić i pozwolić reszcie tranzystora pracować?
Domieszki i metalizacja się rozpuszczą w krzemie i się tworzy dobrze
przewodzący stop. On nawet nie musi być dosłownie ciekły, wystarczy,
że dyfuzja zajdzie dostatecznie szybko.
> Czyli nawet w tranzystorze niepodzielonym na komórki mogą być hotspoty,
> które wynikają z niedoskonałości krzemu?
Hotspoty mogą się pojawić nawet w diodzie i są olbrzymim problemem
przy produkcji elementów dla energoelektroniki. Zrobić dostatecznie
jednolitą strukturę np. tyrystorową o powierzchni kilku cm^2, która nie
odparuje przy grubych kiloamperach to jest mistrzostwo galaktyki.
> Swoją drogą, moge spytać skąd masz taką wiedzę na temat półprzewodników?
> Gdzie tego uczą? :)
Nie przesadzajmy, sporo tego jest choćby w Sztuce Elektroniki Horowitza
i Hilla.
> No to liczymy. Jest IRFZ44N, Qg=63nC przy Id=25A (swoją drogą ma podane
> też Qgs=14nC przy Vds=44V; czemu to jest dużo mniejsze, skoro ładujemy
> bramkę względem źródła?)
Ale CO ładujemy względem źródła? :-)
14nC przy prądzie 12mA to 1.16us. Masz swoje 900ns, wszystko się zgadza.
To jest pierwszy obszar na wykresie V_GS(Qg), ładujesz zwykły
kondensator. Ale przy przekroczeniu V_TH pod bramką uformował Ci się
przewodzący kanał, którego tam wcześniej nie było. Są dwie elektrody
i dielektryk, utworzył się nowy kondensator. I to jeszcze taki parszywy,
że jego powierzchnia gwałtownie rośnie wraz z napięciem
bramki. A tym samym efektywna pojemność. Nieprzerwanie pompujesz w
bramkę ładunek, a napięcie na bramce stoi. To jest plateau. Potem
struktura kanału jest już w pełni uformowana i pojemność przestaje
rosnąć, więc liniowo rośnie napięcie -- trzeci odcinek charakterystyki.
Nie ma to nic wspólnego z efektem Millera, bo plateau zaobserwujesz
przy dowolnie powolnym ładowaniu bramki -- impedancja C_GD jest
wtedy bliska nieskończoności i dren nie ma żadnego sprzężenia
z obwodem ładowania bramki, CBDO. Efekt Millera to zjawisko dynamiczne.
> Zauważalnie dłużej, niż liczone z pojemności :)
Pojemność bramki bardziej wprowadza błąd niż jest użytecznym parametrem
projektowym w zastosowaniach przełączających. Jest bardzo nieliniowa, a
ładunek całkowity zawiera już w sobie wszystkie efekty wyższych rzędów.
> Patrzę teraz na "Maximum safe operating area" i wychodzi, że powinno być
> OK. Nawet dla 100us przy Vds=12V wychodzi maksymalny dopuszczalny Id=100A
> (czyli kosmiczny, ale zauważalnie większy niż moje 3.5A)...
Właśnie zacząłeś to świadomie liczyć, a nie zgadywać. Zupełnie bez
uszczypliwości powiem, że to ważny dzień. :-)
Teraz już *wiesz*, dlaczego to zadziała poprawnie.
> W sumie -- czemu by odparował skoro mieści się w safe operating area?
Nawet w typowej przetwornicy działającej na 100kHz jeden pełny okres
kluczowania to 10us. Ty go w połowie tego czasu nawet nie zdążyłeś
dobrze włączyć, a już trzeba wyłączać. Przez sporą część tego czasu
tranzystor siedzi w obszarze triodowym, zachowując się jak rezystor.
Będzie gorąco. :-)
> Jakbym go nie kluczował raz na sekunde tylko raz na milisekundę? Wtedy
> safe operating area się nie liczy, bo jest podane tylko dla "single pulse"
W tym czasie wydzieli się pewna ilość energii, która podniesie
temperaturę struktury. A w kolejce już stoi następny impuls.
Czas między impulsami jest krótki, więc moc będzie spora.
> Tak... widzę właśnie, jedno dzielenie.
Dodatkowo z czasu przełączania i ładunku łatwo policzyć moc potrzebną do
przeładowania bramki, a więc i straty.
> Chyba że się więcej niż jeden usmaży? :)
No tak, układ jest odporny na awarię co najwyżej jednego elementu.
Zwykłe połączenie jest odporne na awarię co najwyżej zera elementów.
> Jak myślałem kiedyś, jak coś takiego zabezpieczyć (choć nie konkretnie ten
> układ) to wymyśliłem, żeby wrzucić na wejście bezpiecznik i w momencie
> wykrycia awarii tranzystora procesor zwierał zasilanie tyrystorem (bez
> ograniczenia prądowego albo z takim, które przekroczy prąd bezpiecznika) i
> niech ten bezpiecznik sobie ładnie odparuje. Nie wiem na ile ma to sens.
> Tak czy inaczej tu czegoś takiego nie chcę ;)
Przeanalizuj dokładniej działanie opisanego układu. On jest odporny na
*każdy* scenariusz Single Point of Failure, a Twoje zabezpieczenie tylko
na awarię MOSFETa na zwarcie. Awarii "na przerwę" bezpiecznik nie
wykryje i węże odmrożą sobie tyłek. :-)
Pozdrawiam, Piotr
Następne wpisy z tego wątku
- 29.08.19 13:07 J.F.
- 29.08.19 13:21 Piotr Wyderski
- 29.08.19 13:37 J.F.
- 29.08.19 13:58 Piotr Wyderski
- 29.08.19 14:30 RoMan Mandziejewicz
- 29.08.19 14:38 Piotr Wyderski
- 29.08.19 16:19 J.F.
- 29.08.19 16:26 RoMan Mandziejewicz
- 29.08.19 16:33 Piotr Wyderski
- 29.08.19 16:45 Piotr Wyderski
- 29.08.19 16:47 Queequeg
- 29.08.19 17:22 Piotr Wyderski
- 01.09.19 16:46 Queequeg
- 01.09.19 16:52 Queequeg
- 01.09.19 19:55 a...@m...uni.wroc.pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- DS1813-10 się psuje
- Taki tam szkolny problem...
- LIR2032 a ML2032
- SmartWatch Multimetr bezprzewodowy
- olej psuje?
- Internet w lesie - Starlink
- Opis produktu z Aliexpress
- No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800
- karta parkingowa
- Wl/Wyl (On/Off) bialy/niebieski
- I3C
- Pytanie o transformator do dzwonka
- międzymordzie USB 3.2 jako 2.0
- elektronicy powinni pomysleć o karierze elektryka
Najnowsze wątki
- 2024-11-25 Karty przedpłacone (podarunkowe) Google Play - pytanie do korzystających
- 2024-11-26 wina Tóska
- 2024-11-26 Rewolucja/Rewelacja!
- 2024-11-25 grupa ożyła ;)
- 2024-11-24 Być jak Clint
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-25 Wrocław => Lead Java EE Developer <=
- 2024-11-25 Warszawa => Business Development Manager - Network and Network Securit
- 2024-11-25 Kraków => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-11-25 Lublin => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-25 Karlino => Konsultant wewnętrzny SAP (FI/CO) <=
- 2024-11-25 Warszawa => ECM Specialist / Consultant <=
- 2024-11-25 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2024-11-25 Warszawa => Senior Frontend Developer (React + React Native) <=
- 2024-11-25 Lublin => Inżynier Serwisu Sprzętu Medycznego <=