Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:

> Linia opóźniająca 64us pełniła rolę analogowej pamięci przechowującej
> jedną linię obrazu. Przy zastosowaniu cyfrowej obróbki obrazu jest ona
> zbędna. Telewizor cyfrowy i tak zapamiętuje całą ramkę obrazu (lub nawet
> kilka) przed jej wyświetleniem.

Pomijając takie szczegóły że w systemie PAL linia opóźniająca nie jest
bezwzględnie niezbędna - można zrezygnować z uśredniania sąsiadujących
linii w torze sygnałowym (likwiduje to błąd fazy detektora
kwadraturowego) i uśrednić na ekranie - przy małych ekranikach od biedy
można było oglądać.

A obecnie to i przeplot się likwiduje (o ile jest bo w systemach w pełni
cyfrowych nie jest niezbędny) i jeszcze do niedawna (w telewizorach CRT)
ramkę wyświetlano podwojnie dla zmniejszenia migotania obrazu (w
ekranach cyfrowych zbędne).

--
Darek

do góry

Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:
> W dniu 16.05.2010 12:17, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> W dniu 2010-05-16 11:25, Grzegorz Kurczyk pisze:
>>> Linia opóźniająca 64us pełniła rolę analogowej pamięci przechowującej
>>> jedną linię obrazu. Przy zastosowaniu cyfrowej obróbki obrazu jest ona
>>> zbędna. Telewizor cyfrowy i tak zapamiętuje całą ramkę obrazu (lub nawet
>>> kilka) przed jej wyświetleniem.
>>
>> Ok, zdaję sobie z tego sprawę, tylko chciałem wiedzieć, czy to jest
>> obowiązująca technologia we wszystkich telewizorach. W którym momencie
>> następuje przejście z analogu na cyfrę? Czy separator chroma/luma jest
>> wciąż analogowy? A może nawet detekcja sygnału jest robiona SDR?
>
> Sygnał composite jest wpuszczany na szybki przetwornik A/C i dalej to
> już matematyka. Zerknij sobie na dokumentację "wiekowych" już układów
> stosowanych m.in. w komputerowych kartach telewizyjnych:

Ostatnim fizycznym analogowym filtrem pasmowym jaki występuje w układach
scalonych łączących wzmacniacz pośredniej z procesorem obrazu jest
żyratorowy zazwyczaj filtr pośredniej. Dale to tylko filtry
dolnoprzepustowe za przetwornikami cyfrowo - analogowymi na wyjściu (ale
to już staje się prehistorią - po co komu analogowy sygnał jak ekran
cyfrowo sterowany?). Czyli pozostaje poSrednia, detektor kwwadraturowy,
dwa ADC i specjalizowana cyfrówka (algorytmy zaszyte w strukturze
cyfrowej bo szybciej działa od programowanej).
Parę takich scalaków w życiu rozebrałem to wiem co w środku siedzi.

--
Darek

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:mbivu51qi2uoua2sac8pk2kdocv51adss3@4ax.com...


> Ale swoja droga do mozna by sprawdzic kiedy sie pojawily czipy z
> odpowiednia pamiecia cyfrowa. Choc pamietam jakis Akai z wczesnych lat
> 90-tych, ktory sie juz wtedy chwalil ze jest "cyfrowy", i chyba
> faktycznie taki byl.

Pierwszy telewizor cyfrowy zaprezentowany został w 1981 roku przez firmę ITT
jako DIGIT 2000. Później inne firmy wykorzystywały układy scalone tego
producenta, m.in. w Polsce sprzedawane były telewizory Schneidera z chassis
DTV1, z którego płytę główną zostawiłem sobie na pamiątkę i leży u mnie na
strychu. :-)
Zarówno obraz i dźwięk przetwarzane były cyfrowo .
Później powstały jakieś inne rozwiązania quasi-cyfrowe np. Motoroli system
CHROMA IV stosowane m.in. w Curtisach.

do góry

Użytkownik "mk" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hsoema$3g9$1@news.onet.pl...
> W dniu 2010-05-16 11:33, zenek pisze:
>> NAjlepiej postawic obok siebie jakis LCD i analog, opoznienie w cyfrowce
>> siega 2-5 sekund.
> Z tego samego źródła sygnału?
> Chyba lwia część podanego opóźnienia powstaje jednak gdzie indziej...

Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i TV LCD
32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w odtwarzaniu tego samego
obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.

do góry

Marcin Wasilewski pisze:
> Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i TV
> LCD 32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w odtwarzaniu
> tego samego obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25 sekundy,
bo nie wyrobiłby się z wyświetlaniem na żywo.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:hss2qu$lat$1@news.onet.pl...
> Marcin Wasilewski pisze:
>> Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i TV
>> LCD 32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w odtwarzaniu tego
>> samego obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
> Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25 sekundy, bo
> nie wyrobiłby się z wyświetlaniem na żywo.

A o przetwarzaniu potokowym słyszał?

Pewnie jakby powyłączać wszelkie "ulepszacze", to różnica była by mniejsza -
ale fakt pozostaje faktem.

do góry

Marcin Wasilewski pisze:
> Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:hss2qu$lat$1@news.onet.pl...
>> Marcin Wasilewski pisze:
>>> Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i
>>> TV LCD 32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w
>>> odtwarzaniu tego samego obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
>> Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25
>> sekundy, bo nie wyrobiłby się z wyświetlaniem na żywo.
s/wyświetlaniem/rejestrowaniem/
>
> A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
analogowo buforują wejście po to aby je potem "powoli" zdigitalizować?

>
> Pewnie jakby powyłączać wszelkie "ulepszacze", to różnica była by
> mniejsza - ale fakt pozostaje faktem.
A to już inna kwestia.


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
news:hss8g6$8oc$1@news.onet.pl...
> Marcin Wasilewski pisze:

>> A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
> Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
> analogowo buforują wejście po to aby je potem "powoli" zdigitalizować?

Dlaczego buforują i to analogowo?
Nie buforują, tylko przetwarzają w xx etapach i jak z obróbki schodzi
ramka np. 1, to na wejściu kolejki jest już np. setna.
Na tym polega przetwarzanie potokowe, że masz x bloków funkcyjnych, które
działają jednocześnie, jednakże obrabiają inne dane.
W zasadzie to nie wiem co ten TV z tym sygnałem przez te około 4 sekundy
robi, ale wiem jakie mam opóźnienie gdy sobie stane na korytarzu pomiędzy
dwoma pokojami i patrzę (i słucham) jednocześnie tego samego na CRT i LCD
32". I żeby nie było wątpliwości oba są zasilane z tej samej analogowej
kablówki.

do góry

Użytkownik "Marcin Wasilewski"

> W zasadzie to nie wiem co ten TV z tym sygnałem przez te około 4 sekundy

Cenzuruje? :-)

Robert

do góry

Marcin Wasilewski pisze:
> Użytkownik "Michoo" <m...@v...pl> napisał w wiadomości
> news:hss8g6$8oc$1@news.onet.pl...
>> Marcin Wasilewski pisze:
>
>>> A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
>> Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
>> analogowo buforują wejście po to aby je potem "powoli" zdigitalizować?
>
> Dlaczego buforują i to analogowo?
> Nie buforują, tylko przetwarzają w xx etapach i jak z obróbki schodzi
> ramka np. 1, to na wejściu kolejki jest już np. setna.
Chyba mamy tu dyskusję o terminologii, ale:

Digitalizacja to zamiana sygnału analogowego na cyfrowy. Jeżeli go nie
zbuforujesz w sposób analogowy (np. wymieniona w temacie szklana linia
opóźniająca) to MUSISZ konwersji dokonać na bieżąco. POTEM zebrane
klatki możesz już przetwarzać w potoku, ale to jest PRZETWARZANIE.
DIGITALIZACJA musi jest szybka.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry