Użytkownik "FreyKol" <o...@s...pl> napisał w wiadomości
news:qtnou5$b5e$1@gioia.aioe.org...
> Użytkownik "FreyKol" <o...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:qtnke4$1m55$1@gioia.aioe.org...
>> Użytkownik "t-1" <t...@t...pl> napisał w wiadomości
>> news:qtfpve$a9q$1@gioia.aioe.org...
>>>
>>> Gdy jedzie blisko siebie tylko kilka samochodów i kończy się jeden z
>>> pasów
>>> to żadnego zamka nie ma.
>>
>> Oczywiście, że zamek jest.
>> Co drugi samochód z pasa kończącego się ma pierwszeństwo
>> wjazdu na sasiedni pas.
>> W Ustawie nic nie jest napisane jak dużo pojazdów ma jechać.
>
> Korekta :
> Z powyższego wykreślić "ma pierwszeństwo"
> i zastąpić "ma możliwość".

Korekta do korekty : Wykreślić powyższą korektę.

Teraz zauważyłem, że pojazd zmieniający pas na suwak
ma jednak pierwszeństwo. Wynika to z tresci Ustawy :
Art. 22 PoRD
"4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza
wjechać, Z WYJĄTKIEM ust. 4a i 4b,

czyli zmieniający pas na suwak nie jest obowiązany ustępować pierwszeństwa.

do góry

Użytkownik "FreyKol" <o...@s...pl> napisał w wiadomości
news:qtomcf$jds$1@gioia.aioe.org...
> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
> news:qtohl0$372l6$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>
> Art. 22.4a PoRD
>> "W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej niż
>> jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, w przypadku gdy nie
>> istnieje możliwość kontynuacji jazdy pasem ruchu z powodu wystąpienia
>> przeszkody na tym pasie ruchu lub jego zanikania, kierujący pojazdem
>> poruszający się sąsiednim pasem ruchu jest obowiązany bezpośrednio przed
>> miejscem wystąpienia przeszkody lub miejscem zanikania pasa ruchu
>> umożliwić jednemu pojazdowi lub jednemu zespołowi pojazdów, znajdującym
>> się na takim pasie ruchu, zmianę tego pasa ruchu na sąsiedni, którym
>> istnieje możliwość kontynuacji jazdy."
>>
>> Dla jezdni - czyli dla całej jezdni (a wg interpretacji dla dwóch
>> sąsiednich pasów - o czym też ustawa "nie mówi"). To ma regulować jazdę
>> na suwak, w momencie gdy jest taka potrzeba i warunki ruchu temu
>> sprzyjają a nie powodować wypadki i groźne sytuacje.
>> Zresztą to też wynika z tekstu - że pojazd, który miałby ustąpić też musi
>> się poruszać, że znacznie zmniejszoną prędkością. No i tylko wtedy ma to
>> sens.
>> --
>> mk4
>
> Część kierowców na pasie bez przeszkód będzie uważać,
> że nie mają obowiązku wpuszczać, bo jadą wystarczająco szybko,
> czyli nie ma "znacznego zmniejszenia prędkości".
>
> Pojazd z pasa kończącego się nie ma szans
> wjechać na pas obok i musi czekać.
> Pasem obok jadą gęsto pojazdy z maksymalną dozwoloną prędkością,
> bo to są miejscowi kierowcy i oni wcześniej wjechali na właściwy
> pas.
> Cała idea suwaka poszła się Zenkować.
>
> Wniosek:
> Zamek jest dobry dla kierowców znających trasę.
> Nie znający mają pecha i muszą czekać,
> lub wpychać się, lub liczyć na uprzejmość innych.

Oj będzie się działo, bo zmieniający pas na suwak
MA PIERWSZEŃSTWO, czyli nie ma obowiązku
czekać, to jadący sąsiednim pasem ma obowiązek
go wpuścić.

Teraz zauważyłem, że pojazd zmieniający pas na suwak
ma jednak pierwszeństwo. Wynika to z tresci Ustawy :
Art. 22 PoRD
"4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza
wjechać, Z WYJĄTKIEM ust. 4a i 4b,

czyli zmieniający pas na suwak nie jest obowiązany ustępować pierwszeństwa.

do góry

On Sun, 22 Dec 2019 21:30:44 +0100, Shrek wrote:

> W dniu 22.12.2019 o 21:23, t-1 pisze:
>
>>> Samoochody nigdy nie miały pierwszeństwa na przejściu, więc nie ma
>>> czego niszczyć.
>>>
>>>
>> Nie lubię tego argumentu ale młody jesteś.
>
> Zawsze miło usłyszeć. A teraz dawaj cytata z przepisu:P

a czytac go nauczyles?

do góry

On Sun, 22 Dec 2019 21:30:44 +0100, Shrek wrote:

> W dniu 22.12.2019 o 21:23, t-1 pisze:
>
>>> Samoochody nigdy nie miały pierwszeństwa na przejściu, więc nie ma
>>> czego niszczyć.
>>>
>>>
>> Nie lubię tego argumentu ale młody jesteś.
>
> Zawsze miło usłyszeć. A teraz dawaj cytata z przepisu:

a czytac go nauczyles ?

do góry

On 2019-12-22 22:56, FreyKol wrote:
> Użytkownik "FreyKol" <o...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:qtomcf$jds$1@gioia.aioe.org...
>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
>> news:qtohl0$372l6$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>
>> Art. 22.4a PoRD
>>> "W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej niż
>>> jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, w przypadku gdy nie
>>> istnieje możliwość kontynuacji jazdy pasem ruchu z powodu wystąpienia
>>> przeszkody na tym pasie ruchu lub jego zanikania, kierujący pojazdem
>>> poruszający się sąsiednim pasem ruchu jest obowiązany bezpośrednio przed
>>> miejscem wystąpienia przeszkody lub miejscem zanikania pasa ruchu
>>> umożliwić jednemu pojazdowi lub jednemu zespołowi pojazdów, znajdującym
>>> się na takim pasie ruchu, zmianę tego pasa ruchu na sąsiedni, którym
>>> istnieje możliwość kontynuacji jazdy."
>>>
>>> Dla jezdni - czyli dla całej jezdni (a wg interpretacji dla dwóch
>>> sąsiednich pasów - o czym też ustawa "nie mówi"). To ma regulować jazdę
>>> na suwak, w momencie gdy jest taka potrzeba i warunki ruchu temu
>>> sprzyjają a nie powodować wypadki i groźne sytuacje.
>>> Zresztą to też wynika z tekstu - że pojazd, który miałby ustąpić też
>>> musi
>>> się poruszać, że znacznie zmniejszoną prędkością. No i tylko wtedy ma to
>>> sens.
>>> --
>>> mk4
>>
>> Część kierowców na pasie bez przeszkód będzie uważać,
>> że nie mają obowiązku wpuszczać, bo jadą wystarczająco szybko,
>> czyli nie ma "znacznego zmniejszenia prędkości".
>>
>> Pojazd z pasa kończącego się nie ma szans
>> wjechać na pas obok i musi czekać.
>> Pasem obok jadą gęsto pojazdy z maksymalną dozwoloną prędkością,
>> bo to są miejscowi kierowcy i oni wcześniej wjechali na właściwy
>> pas.
>> Cała idea suwaka poszła się Zenkować.
>>
>> Wniosek:
>> Zamek jest dobry dla kierowców znających trasę.
>> Nie znający mają pecha i muszą czekać,
>> lub wpychać się, lub liczyć na uprzejmość innych.
>
> Oj będzie się działo, bo zmieniający pas na suwak
> MA PIERWSZEŃSTWO, czyli nie ma obowiązku
> czekać, to jadący sąsiednim pasem ma obowiązek
> go wpuścić.
>
> Teraz zauważyłem, że pojazd zmieniający pas na suwak
> ma jednak pierwszeństwo. Wynika to z tresci Ustawy :
> Art. 22 PoRD
> "4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
> ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza
> wjechać, Z WYJĄTKIEM ust. 4a i 4b,
>
> czyli zmieniający pas na suwak nie jest obowiązany ustępować pierwszeństwa.

No nie musi - o ile pojazd który ma mu ustąpić porusza się ze znacznie
zmniejszona prędkością :)

--
mk4

do góry

Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
news:qtpv0q$3qmc1$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
> On 2019-12-22 22:56, FreyKol wrote:

>>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
>>> news:qtohl0$372l6$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>>
>>>> Art. 22.4a PoRD
>>>> "W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej niż
>>>> jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, w przypadku gdy nie
>>>> istnieje możliwość kontynuacji jazdy pasem ruchu z powodu wystąpienia
>>>> przeszkody na tym pasie ruchu lub jego zanikania, kierujący pojazdem
>>>> poruszający się sąsiednim pasem ruchu jest obowiązany bezpośrednio
>>>> przed
>>>> miejscem wystąpienia przeszkody lub miejscem zanikania pasa ruchu
>>>> umożliwić jednemu pojazdowi lub jednemu zespołowi pojazdów, znajdującym
>>>> się na takim pasie ruchu, zmianę tego pasa ruchu na sąsiedni, którym
>>>> istnieje możliwość kontynuacji jazdy."
>>>>
>>>> Dla jezdni - czyli dla całej jezdni (a wg interpretacji dla dwóch
>>>> sąsiednich pasów - o czym też ustawa "nie mówi"). To ma regulować jazdę
>>>> na suwak, w momencie gdy jest taka potrzeba i warunki ruchu temu
>>>> sprzyjają a nie powodować wypadki i groźne sytuacje.
>>>> Zresztą to też wynika z tekstu - że pojazd, który miałby ustąpić też
>>>> musi
>>>> się poruszać, że znacznie zmniejszoną prędkością. No i tylko wtedy ma
>>>> to
>>>> sens.
>>
>> Oj będzie się działo, bo zmieniający pas na suwak
>> MA PIERWSZEŃSTWO, czyli nie ma obowiązku
>> czekać, to jadący sąsiednim pasem ma obowiązek
>> go wpuścić.
>>
>> pojazd zmieniający pas na suwak
>> ma pierwszeństwo. Wynika to z tresci Ustawy :
>> Art. 22 PoRD
>> "4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany
>> ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który
>> zamierza
>> wjechać, Z WYJĄTKIEM ust. 4a i 4b,
>>
>> czyli zmieniający pas na suwak nie jest obowiązany ustępować
>> pierwszeństwa, czyli zmieniający pas na suwak ma pierwszeństwo.
>
> No nie musi - o ile pojazd który ma mu ustąpić porusza się ze znacznie
> zmniejszona prędkością :)
>
> --
> mk4

Ciekawe jak sobie Sądy z tym poradzą ?
Jeden kierowca bedzie mówił, że obaj jechali z znacznie
zmniejszoną prędkością i miał pierwszenstwo, bo suwak,
a drugi będzie twierdził, że tamten nie miał pierwszeństwa,
bo jechał (ten drugi) z większą prędkością, nie przekraczając
dopuszczalnej, czyli suwak nie obowiązuje.

do góry

W dniu 22-12-2019 o 20:54, mk4 pisze:

> Dla jezdni - czyli dla całej jezdni

Jakiś przepis na poparcie tej tezy?
Bo jeden pas również jest na jezdni....

Interpretacja rozszerzająca nie jest tutaj uprawniona.

do góry

W dniu 22-12-2019 o 21:04, mk4 pisze:
> On 2019-12-10 20:48, Cavallino wrote:
>> W dniu 10-12-2019 o 18:25, mk4 pisze:
>>> On 2019-12-09 22:29, FreyKol wrote:
>>>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
>>>> news:qsmat0$23f0s$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>>>> On 2019-12-06 19:46, FreyKol wrote:
>>>>>> Użytkownik "mk4" <m...@d...nul> napisał w wiadomości
>>>>>> news:qsdu9s$6on$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>>>>>>> On 2019-12-06 13:33, J.F. wrote:
>>>>>>>> Użytkownik "FreyKol" napisał w wiadomości grup
>>>>>>>> dyskusyjnych:qsd33f$b14$...@g...aioe.org...
>>>>>>
>>>>>>>>> PoRD art. 22
>>>>>>>>> ,,4a. W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z
>>>>>>>>> więcej
>>>>>>>>> niż jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ....
>>>>>>
>>>>>> Sytuacja jest taka, że na jednym pasie jadą 50 km/h, bo tyle
>>>>>> dozwolone,
>>>>>> a na pasie obok stoją, bo jest przeszkoda.
>>>>>> To co ? zamek nie obowiązuje ? czy o to chodziło Ustawodawcy ?
>>>>>> Wg mnie jazda na suwak obowiązuje.
>>>>>> Jest "znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni", bo jeden pas
>>>>>> należy do jezdni.
>>>>>
>>>>> A wg mnie nie obwiązuje - bo jazda odbywa się normalnie po jednym
>>>>> pasie.
>>>>> Wg mnie chodzi tylko i wyłącznie o sytuacje kiedy oba się toczą prawie
>>>>> równo i jeden z nich się kończy.
>>>>>
>>>>> --
>>>>> mk4
>>>>
>>>> W Ustawie nic nie jest napisane o "normalnym ruchu na jednym pasie".
>>>> W Ustawie jest napisane "W warunkach znacznego zmniejszenia
>>>> prędkości na
>>>> jezdni ".
>>>> Jeżeli jest znaczne zmniejszenie prędkości na jednym pasie, to znaczy,
>>>> że jest znaczne zmniejszenie prędkości na jezdni, bo jeden pas należy
>>>> do jezdni.
>>>> Jazda na suwak obowiązuje.
>>>
>>> poczytaj interpretacje policji i rożnych guru. Wg niech nie oznacza,
>>> ze jest wtedy znaczne zmniejszenie. Jeśli ma zachodzić zasada suwaka
>>> to oba pasy do których się odnosi muszą się poruszać z e znacznie
>>> zmniejszona prędkością
>>
>> No i będą, bo zastosowaniu zamka.
>>
>>   a nie tylko jeden z nich.
>>>
>>> Zresztą nawet biorąc na logikę ma to sens. Inaczej przepis byłby po
>>> prostu niebezpieczny gdyby zezwalał z pasa który stoi albo ledwie
>>> jedzie pakować się pod pojazdy pędzące pasem obok.
>>>
>>> To ma rozładowywać korki i zatory. A korek jest wtedy kiedy na żadnym
>>> pasie w jedną stronę się nie jedzie.
>>
>> Nie - korek jest też wtedy, gdy jednym pasem nie można jechać, tyle że
>> wtedy jest korek na jednym pasie.
>> I to jak najbardziej kwalifikuje się do zastosowania zamka, żeby korek
>> upłynnić.
>
> No nie.


No tak.
Ale zgadzam się, że napisali to katastrofalnie źle.
Zresztą jak wszystko za co PIS się weźmie.

>Bo na takiej zasadzie to by mozna wymagać, że na skrzyzowaniu
> ten na głownej też ma przepuscić jak na podporządkowanej kolejka.

Na zasadzie zamka?
W sensie że jezdnie miały być w liczbie mnogiej?
Teraz to już trollujesz.....

do góry

Użytkownik "Cavallino" <C...@k...pl> napisał w wiadomości
news:qtqovs$roe$1$Cav@news.chmurka.net...
>W dniu 22-12-2019 o 20:54, mk4 pisze:
>
>> Dla jezdni - czyli dla całej jezdni
>
> Jakiś przepis na poparcie tej tezy?
> Bo jeden pas również jest na jezdni....

Gdyby im chodziło o jeden pas, to napisaliby :

"W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jednym pasie,
na jezdni z więcej niż jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ....

W Ustawie jest napisane :
W warunkach znacznego zmniejszenia prędkości na jezdni z więcej niż
jednym pasem ruchu w tym samym kierunku jazdy, ...

to znaczy, że chodzi o wszystkie pasy na jezdni, a nie tylko o jeden pas.

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:5df002bd$0$499$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2019-12-10 o 18:25, mk4 pisze:
>>
>> Jeśli ma zachodzić zasada suwaka to oba pasy do których się odnosi muszą
>> się poruszać z e znacznie zmniejszona prędkością a nie tylko jeden z
>> nich.
>>
>> Zresztą nawet biorąc na logikę ma to sens. Inaczej przepis byłby po
>> prostu niebezpieczny gdyby zezwalał z pasa który stoi albo ledwie jedzie
>> pakować się pod pojazdy pędzące pasem obok.
>
>> To ma rozładowywać korki i zatory. A korek jest wtedy kiedy na żadnym
>> pasie w tą samą stronę się nie jedzie.
>
> Należy założyć ze gdyby ustawodawca chciał żeby oba pasy były
> spowolnioneto napisałbym że oba pasy mają być spowolnione.

> Natomiast co do intencji to zgaduję że to Ty masz rację,

W drugą stronę też to zachodzi :
Należy założyć, że gdyby ustawodawca chciał, żeby jeden pas był
spowolniony, to napisałbym że jeden pas ma być spowolniony.

> Napisał "na jezdni" i tak należy to zinterpretować.

Interpretacja może być dwojaka :
1. znacznie zmniejszona prędkość na jednym pasie - bo to jest "na jezdni",
2. znacznie zmniejszona prędkość na większej ilości pasów - bo to też jest
"na jezdni"

I tu jest niebezpieczeństwo, bo chodzi o PIERWSZEŃSTWO przejazdu
przez zwężenie jezdni.
Pierwszeństwo przejazdu zależy od tego co to znaczy "znacznie zmniejszona
prędkość" i od tego co to znaczy "na jezdni", bo od tego zależy,
czy suwak obowiązuje, czy nie obowiązuje.

Najprawdopodobniej intencją autorów było ucywilizowanie
przejazdu przez zwężenie jezdni, czyli w sytuacji, gdy pojazdy poruszają się
w żółwim tempie na wszystkich pasach w tym samym kierunku.

Każda inna interpretacja najprawdopodobniej będzie nadinterpretacją.
Zobaczymy jak Sądy będą to rozstrzygać.

do góry