On Tue, 6 Oct 2020 12:07:17 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Ale to wlasnie ten sam czynnik.
> Plus satelity GPS sie poruszaja, co relatywnie spowalnia ich zegary.

BTW Woźniak ciągle się upiera przy swoim na fizyce? Przez oszołomów
straciłem ochote na czytanie psf.

--
Marek

do góry

On Tue, 6 Oct 2020 12:04:50 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> zegary zwalniaja z tytulu przedkosci.

Na górze przyspieszają względem tych na Ziemi.

--
Marek

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rlhij4$4rs$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-10-06 o 12:07, J.F. pisze:
>> Plus satelity GPS sie poruszaja, co relatywnie spowalnia ich
>> zegary.

>Tego to do końca nie ogarniam, ale wiem, że brakuje mi zapewne
>podstawowych informacji - czyli patrzę na wszystko w przestrzeni
>3-wymiarowej nie umiejąc ogarnąć wyobraźnią przestrzeni 4 wymiarowej.

>Kto i na jakiej podstawie decyduje, czy to satelita 'bardziej' się
>porusza, czy Ziemia aby ustalić gdzie jak mają chodzić zegary.
>Porusza względem czego.

A widzisz - to jest wielka tajemnica wiary, albo moje niedouczenie :-)

Gdyby w pustej przestrzeni byly dwie rakiety A i B lecace bez silnikow
w przeciwne strony, to mowi sie, ze w/g A zegar w B chodzi wolniej, a
w/g B to zegar w A chodzi wolniej.
I co ciekawe - obaj moga miec racje, bo te rakiety sie oddalaja lub
przyblizaja, wiec Doppler dziala, i przekazane do drugiej rakiety
czasy i tak sa inne, tylko relatywistyczny efekt Dopplera ma nieco
inny wzor.

Z satelitami inaczej - one krazą w kółko, wiec podlegaja
przyspieszeniom, wiec nie sa intercjalne, wiec prawa fizyki ich nie
dotyczą :-)
Wiec w satelicie na orbicie moze czas biec wolniej z tytylu predkosci.

Zeby bylo smieszniej, to zaklada sie, ze przyspieszenie na bieg czasu
wplywu nie ma.

>Jak względem Słońca to czy satelita okrążając Ziemię czasem nie
>porusza się szybciej a czasem wolniej niż Ziemia i jego zegar nie
>powinien raz być przyspieszany a raz zwalniany.

A to swoja droga, co zreszta tlumaczylo by efekt - z uwagi na
nieliniowosc transformacji suma/calka zmian juz nie bedzie zerowa.
Tylko ze tlumaczy z pkt widzenia Slonca, wiec musialbys czasy
transmisji sygnalow uwzglednic.

Ale ... bez Slonca tez ma byc na satelicie wolniej - z tytulu ruchu,
bo z tytulu grawitacji, to tu na Ziemi wolniej biegnie

>Czy jakby zatrzymać Ziemię w ruchu dookoła Słońca i zatrzymać obrót
>galaktyki i gromady galaktyk itd. to może zegary na ziemi by tak
>przyspieszyły, że mielibyśmy od razu koniec Wszechświata?

Nie, to chyba na razie nie te predkosci.
Choc te najodleglejsze galaktyki to predkosci przyswietlne maja.

I cos mi chodzi po glowie, ze rozwazaja, czy Wszechswiat nie jest
fluktuacja kwantową - w sensie, ze energia bedąca odpowiednikiem masy
Wszechswiata odpowiada ujemnej energii grawitacyjnej tych mas.
Nie ma nic, pyk, cos powstalo, ale bilans nadal zerowy. A wiec ... pyk
i znika :-)

A wersja druga ... czy my nie zyjemy w srodku gigantycznej czarnej
dziury ?

Ale to sobie chyba mozemy darowac - przez tych kilkadziesiat lat co
nam zostaly, to sie pewnie nic nie zmieni, a jesli ma cos pieprznac,
to i tak pieprznie ...


J.

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Tue, 6 Oct 2020 12:04:50 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>> zegary zwalniaja z tytulu przedkosci.

>Na górze przyspieszają względem tych na Ziemi.

Sa trzy, czy nawet wiecej efektow.
Gdybys mial zegar odniesienia gdzies daleko w kosmosie i obserwowal co
sie dzieje, to:
-zegar na Ziemi chodzi wolniej z tytulu grawitacji ziemskiej,
-zegar na Ziemi chodzi jeszcze wolniej z tytulu predkosci obwodowej.
Ale ona tak malutka, ze to mozemy pominac.
-zegar na satelicie chodzi wolniej z tytulu grawitacji ziemskiej ...
ale ze jest daleko, to efekt jest znacznie mniejszy niz na Ziemi,
-zegar na satelicie chodzi wolniej z tytulu predkosci, a ta predkosc
duza na niskiej orbicie, a na wyzszych mniejsza.

W sumie oba zegary chodza wolniej, ale jeden nich bardziej ... albo i
rowno

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Time_Dilatio
n_vs_Orbital_Height.png

J.

do góry

On 06/10/2020 13:37, Cezar wrote:
> On 05/10/2020 21:11, Marek wrote:
>> Nawiązując do wyliczeń przedstawionych na tym filmie:
>> https://youtu.be/xhLtP_eeU6Q
>>
>> Fala e.m. próbująca opuścić potencjał grawitacyjny Ziemi traci
>> energię, przez co wydłuża długość  fali co w efekcie daje stosunek
>> częstotliwości 6.95*10^-10.
>> Dla nadajnika pracującego na 10GHz odbiornik poza Ziemią będzie musiał
>> być strojony na 10Ghz -6.95Hz. Czy ten efekt uwzględnienia się przy
>> projektowaniu układów nadawczo-odbiorczych komunikujących się z
>> urządzeniami poza ziemią?
>> Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma
>> większego znaczenia...
>>
>
> 7Hz to bardzo mało. Byc może efekt byłby zmierzalny nadając coś do
> Es'hail-2 (geostacjonarny satelita z transponderem dla HAMów na
> pokładzie)  ale musiały by być spełnione warunek ze wzorce czasu w
> nadajniku, satelicie i odbiorniku musiały o rząd wielkości stabilniejsze
> niż te 7Hz.
>
>
> gdzieś znalazłem jakąś pracę tłumaczącą dlaczego to nie wpływa na GPS
> ale jeszcze przez to nie przebrnąłem:
>
> https://arxiv.org/pdf/1307.6525.pdf
>
> c.
>

jeszcze cos:

poruszający się po eliptycznej orbicie się satelelita galileo (przez
błąd sojuza) potwierdza teorię:

http://www.esa.int/Applications/Navigation/Galileo_s
atellites_prove_Einstein_s_Relativity_Theory_to_high
est_accuracy_yet

do góry

On Tue, 6 Oct 2020 17:34:19 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> -zegar na Ziemi chodzi wolniej z tytulu grawitacji ziemskiej,

Popełniasz typowy błąd, jak już piszesz, że chodzi gdzieś wolniej to
pisz względem czego/którego. To jest kluczowe w relatywizmie.

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Tue, 6 Oct 2020 17:34:19 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
>> -zegar na Ziemi chodzi wolniej z tytulu grawitacji ziemskiej,

>Popełniasz typowy błąd, jak już piszesz, że chodzi gdzieś wolniej to
>pisz względem czego/którego. To jest kluczowe w relatywizmie.

No i napisalem - wzgledem zegara, ktory jest daleko od Ziemi, wiec nie
objety jej grawitacją.

Grawitacja co prawda ma nieskonczony zasieg, wiec zawsze obejmuje, ale
im dalej tym slabiej.
No i u nas jeszcze Slonce jest, i jego grawitacja tez spowalnia.

J.

do góry

W dniu 2020-10-05 o 22:11, Marek pisze:
> Nawiązując do wyliczeń przedstawionych na tym filmie:
> https://youtu.be/xhLtP_eeU6Q
>
> Fala e.m. próbująca opuścić potencjał grawitacyjny Ziemi traci energię,
> przez co wydłuża długość  fali co w efekcie daje stosunek częstotliwości
> 6.95*10^-10.
> Dla nadajnika pracującego na 10GHz odbiornik poza Ziemią będzie musiał
> być strojony na 10Ghz -6.95Hz. Czy ten efekt uwzględnienia się przy
> projektowaniu układów nadawczo-odbiorczych komunikujących się z
> urządzeniami poza ziemią?
> Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma większego
> znaczenia...
>

Zadaj to pytanie raczej na pl.sci.fizyka
Tam ci prawdopodobnie wytłumaczą, że błądzisz.

do góry

W dniu 06.10.2020 o 17:05, J.F. pisze:
> Z satelitami inaczej - one krazą w kółko, wiec podlegaja
> przyspieszeniom, wiec nie sa intercjalne, wiec prawa fizyki ich nie
> dotyczą :-)

Jak najbartdziej dotycza, tylko trzeba szczególną teorię względności
zastosować, a nie ogólną.

--
Cezary Grądys
c...@w...onet.pl

do góry