Nawiązując do wyliczeń przedstawionych na tym filmie:
https://youtu.be/xhLtP_eeU6Q

Fala e.m. próbująca opuścić potencjał grawitacyjny Ziemi traci
energię, przez co wydłuża długość fali co w efekcie daje stosunek
częstotliwości 6.95*10^-10.
Dla nadajnika pracującego na 10GHz odbiornik poza Ziemią będzie
musiał być strojony na 10Ghz -6.95Hz. Czy ten efekt uwzględnienia się
przy projektowaniu układów nadawczo-odbiorczych komunikujących się z
urządzeniami poza ziemią?
Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma
większego znaczenia...

--
Marek

do góry

Marek wrote on 05.10.2020 22:11:

> Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma
> większego znaczenia...

Myślę, że efekt Dopplera przebija to o kilka rzędów wielkości.

do góry

Marek <f...@f...com> napisał(a):
> Nawiązując do wyliczeń przedstawionych na tym filmie:
> https://youtu.be/xhLtP_eeU6Q
> Fala e.m. próbująca opuścić potencjał grawitacyjny Ziemi traci energię,
> przez co wydłuża długość fali co w efekcie daje stosunek częstotliwości
> 6.95*10^-10.
> Dla nadajnika pracującego na 10GHz odbiornik poza Ziemią będzie musiał być
> strojony na 10Ghz -6.95Hz. Czy ten efekt uwzględnienia się przy
> projektowaniu układów nadawczo-odbiorczych komunikujących się z
> urządzeniami poza ziemią?
> Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma większego
> znaczenia...

Jak najbardziej są szersze.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

Zbych <a...@o...pl> wrote:

>> Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma
>> większego znaczenia...
>
> Myślę, że efekt Dopplera przebija to o kilka rzędów wielkości.

Pytanie czy Doppler ma znaczenie, jeśli komunikujemy się z orbitą
geostacjonarną.

--
Kawal dla studentow zdajacych sesje (moze znany, nie wiem):
Wchodzi student na egzamin do profesora. Otwiera walizke, wyciaga trzy
flaszki wodki, stawia na stole. Wyciaga indeks i mowi:
- Prosze TRZY pokwitowac.
A profesor na to:
- Dwie biore.

do góry

Arnold Ziffel wrote on 05.10.2020 23:00:
> Zbych <a...@o...pl> wrote:
>
>>> Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma
>>> większego znaczenia...
>>
>> Myślę, że efekt Dopplera przebija to o kilka rzędów wielkości.
>
> Pytanie czy Doppler ma znaczenie, jeśli komunikujemy się z orbitą
> geostacjonarną.

Na orbicie geostacjonarnej masz satelity komunikacyjne i myślę, że pasmo
ich transmisji jest tak duże, że przesunięciem 10^-10 to nikt sobie tam
głowy nie zawraca.

do góry

W dniu 2020-10-05 o 22:11, Marek pisze:
> Nawiązując do wyliczeń przedstawionych na tym filmie:
> https://youtu.be/xhLtP_eeU6Q
>
> Fala e.m. próbująca opuścić potencjał grawitacyjny Ziemi traci energię,
> przez co wydłuża długość  fali co w efekcie daje stosunek częstotliwości
> 6.95*10^-10.
> Dla nadajnika pracującego na 10GHz odbiornik poza Ziemią będzie musiał
> być strojony na 10Ghz -6.95Hz. Czy ten efekt uwzględnienia się przy
> projektowaniu układów nadawczo-odbiorczych komunikujących się z
> urządzeniami poza ziemią?
> Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma większego
> znaczenia...
>

Pierwsze skojarzenie (bez zaglądania do linka):
Czy to jest inny opis faktu, że z dala od pola grawitacyjnego Ziemi czas
biegnie inaczej?
Jeśli nie to chyba trzeba by przy takich rozważaniach uwzględnić też ten
czas.
Podobno GPS by nie za bardzo działał, gdyby zegary na satelitach nie
uwzględniały innego biegu czasu. To mi sugeruje, że to może być bardziej
znaczący czynnik wpływający na częstotliwość.
P.G.

do góry

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
>Nawiązując do wyliczeń przedstawionych na tym filmie:
>https://youtu.be/xhLtP_eeU6Q

>Fala e.m. próbująca opuścić potencjał grawitacyjny Ziemi traci
>energię, przez co wydłuża długość fali co w efekcie daje stosunek
>częstotliwości 6.95*10^-10.
>Dla nadajnika pracującego na 10GHz odbiornik poza Ziemią będzie
>musiał być strojony na 10Ghz -6.95Hz. Czy ten efekt uwzględnienia się
>przy projektowaniu układów nadawczo-odbiorczych komunikujących się z
>urządzeniami poza ziemią?
>Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma
>większego znaczenia...

W praktyce kanaly sa szerokie, a kwarce czy inne generatory maja blad
pare rzedow wiekszy, wiec odbiornik i tak musi sie dostroic
automatycznie.
Poza tym zauwaz, ze "poza Ziemia" to raczej o satelity chodzi - a tam
zegary zwalniaja z tytulu przedkosci.
Ale i tak jest odchylka ... minimalna.

Ale .. szerokosc kanalu w starym GSM jaka byla - 200kHz ?
2k/1.8G = 111ppm, kiepski kwarc ma np 50ppm ...

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rlh85f$tq7$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-10-05 o 22:11, Marek pisze:
>> Nawiązując do wyliczeń przedstawionych na tym filmie:
>> https://youtu.be/xhLtP_eeU6Q
>
>> Fala e.m. próbująca opuścić potencjał grawitacyjny Ziemi traci
>> energię, przez co wydłuża długość fali co w efekcie daje stosunek
>> częstotliwości 6.95*10^-10.
>> Dla nadajnika pracującego na 10GHz odbiornik poza Ziemią będzie
>> musiał być strojony na 10Ghz -6.95Hz. Czy ten efekt uwzględnienia
>> się przy projektowaniu układów nadawczo-odbiorczych komunikujących
>> się z urządzeniami poza ziemią?
>> Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma
>> większego znaczenia...
>

>Pierwsze skojarzenie (bez zaglądania do linka):
>Czy to jest inny opis faktu, że z dala od pola grawitacyjnego Ziemi
>czas biegnie inaczej?

Tak.

>Jeśli nie to chyba trzeba by przy takich rozważaniach uwzględnić też
>ten czas.
>Podobno GPS by nie za bardzo działał, gdyby zegary na satelitach nie
>uwzględniały innego biegu czasu. To mi sugeruje, że to może być
>bardziej znaczący czynnik wpływający na częstotliwość.

Ale to wlasnie ten sam czynnik.
Plus satelity GPS sie poruszaja, co relatywnie spowalnia ich zegary.

J.

do góry

W dniu 2020-10-06 o 12:07, J.F. pisze:

> Ale to wlasnie ten sam czynnik.

OK.

> Plus satelity GPS sie poruszaja, co relatywnie spowalnia ich zegary.

Tego to do końca nie ogarniam, ale wiem, że brakuje mi zapewne
podstawowych informacji - czyli patrzę na wszystko w przestrzeni
3-wymiarowej nie umiejąc ogarnąć wyobraźnią przestrzeni 4 wymiarowej.

Kto i na jakiej podstawie decyduje, czy to satelita 'bardziej' się
porusza, czy Ziemia aby ustalić gdzie jak mają chodzić zegary.
Porusza względem czego.
Jak względem Słońca to czy satelita okrążając Ziemię czasem nie porusza
się szybciej a czasem wolniej niż Ziemia i jego zegar nie powinien raz
być przyspieszany a raz zwalniany.
Podobnie będzie jak dodamy do tego ruch obrotowy galaktyki, gromady
galaktyk i co tam może jeszcze większego jest.

Czy jakby zatrzymać Ziemię w ruchu dookoła Słońca i zatrzymać obrót
galaktyki i gromady galaktyk itd. to może zegary na ziemi by tak
przyspieszyły, że mielibyśmy od razu koniec Wszechświata?
P.G.

do góry

On 05/10/2020 21:11, Marek wrote:
> Nawiązując do wyliczeń przedstawionych na tym filmie:
> https://youtu.be/xhLtP_eeU6Q
>
> Fala e.m. próbująca opuścić potencjał grawitacyjny Ziemi traci energię,
> przez co wydłuża długość  fali co w efekcie daje stosunek częstotliwości
> 6.95*10^-10.
> Dla nadajnika pracującego na 10GHz odbiornik poza Ziemią będzie musiał
> być strojony na 10Ghz -6.95Hz. Czy ten efekt uwzględnienia się przy
> projektowaniu układów nadawczo-odbiorczych komunikujących się z
> urządzeniami poza ziemią?
> Czy w praktyce kanały są i tak szersze, więc ta różnica nie ma większego
> znaczenia...
>

7Hz to bardzo mało. Byc może efekt byłby zmierzalny nadając coś do
Es'hail-2 (geostacjonarny satelita z transponderem dla HAMów na
pokładzie) ale musiały by być spełnione warunek ze wzorce czasu w
nadajniku, satelicie i odbiorniku musiały o rząd wielkości stabilniejsze
niż te 7Hz.


gdzieś znalazłem jakąś pracę tłumaczącą dlaczego to nie wpływa na GPS
ale jeszcze przez to nie przebrnąłem:

https://arxiv.org/pdf/1307.6525.pdf

c.

do góry