W dniu 27.09.2020 o 08:05, PeJot pisze:
> W dniu 2020-09-27 o 01:04, Jacek R. pisze:
>> W dniu 26.09.2020 o 23:07, PeJot pisze:
>>> W dniu 2020-09-26 o 20:28, Jacek R. pisze:
>>>
>>>>>
>>>> Ja głownie stosowałem czujniki zmierzchu, około 300 sztuk na
>>>> obiektach przez 9 lat gdy pracowałem w poprzedniej firmie.
>>>>
>>>> Ale było kilka obiektów gdzie już były zegary astronomiczne i tam
>>>> właśnie dawałem rezystor 25W w aluminiowej obudowie przykręcony do
>>>> uchwytu na szynę TS35 podobnego lub takiego jak ten:
>>>> https://www.piekarz.pl/08940-uchwyt-mocujacy-na-szyn
ie-ts35-meanwell-drp03/
>>>>
>>>> i na nim rezystor w obudowie HSA25 z zalutowanymi przewodami w
>>>> koszulkach.
>>>> Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go
>>>> można było wymienić w przypadku wypalenia.
>>>>
>>>> Przez około 7 lat od montażu nie kojarzę żadnej reklamacji a było to
>>>> oświetlenie przeszkodowe na masztach i musiało działać.
>>>
>>> Jeszcze jedno: czy taki układ, tzn. 100 om/25W plus warystor 275 V
>>> nie będzie powodował w razie przepięć zadziałania zabezpieczenia na
>>> zasilaniu ? Sterowniki mają własne bezpieczniki na płytce, ale zwykle
>>> są dodatkowo zabezpieczone jakimś zewnętrznym S301 C0.5 ( najmniejszy
>>> S z łatwo dostępnych ). Jak dla mnie, ten S 301 C0.5 jako
>>> zabezpieczenie zasilania sterownika jest co najmniej problematyczny,
>>> ale niektórym nie da się tego wytłumaczyć.  Wolałbym aby przepięcie z
>>> sieci nie spowodowało zadziałania tego S-a, a sterownik *nadal*
>>> działał. Wydaje mi się że tak będzie, ale wolę się upewnić.
>>>
>> Żeby zadziałał bezpiecznik zwiększony prąd musi musi płynąć co
>> najmniej kilkadziesiąt ms. Przy klasycznych przepięciach czasy są <1ms
>> i nie ma szans na zadziałanie elektromagnetycznego wyzwalacza.
>> Żeby wyzwolić C 0,5A co najmniej przez 10ms musi być napięcie rzędu
>> 900V na wejściu (5A*100R+430V=500+430=930V)
>> Nie spotkałem się z takimi wyładowaniami żeby przez >10ms było >900V
>> na linii zasilającej...
>
> Rozumiem skąd wzięły się te wartości, Wydawało mi się że aby zadziałał
> człon elektromagnetyczny S-a, czas musi być dłuższy: charakterystyka dla
>  10 In jest praktycznie pionowa. Dla szacowania ochrony p.porażeniowej
> bierze się czasy 0.1...0.2 sek.
>
>
>
Też mi się tak wydaje ale założyłem bardzo duży zapas i wraz wychodzi że
nie ma prawa zadziałać ze względu na dużą oporność szeregową.
Teoretycznie można jeszcze iść dalej i dać indukcyjność ale to już zbyt
podnosi koszty związane z mechaniką.

Przy 100R szeregowo jedyna szansa na zadziałanie E-sa to permanentne
zwarcie na warystorze lub zegarze.



--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 2020-09-27 o 13:45, Jacek R. pisze:
/.../
>>> Żeby zadziałał bezpiecznik zwiększony prąd musi musi płynąć co
>>> najmniej kilkadziesiąt ms. Przy klasycznych przepięciach czasy są
>>> <1ms i nie ma szans na zadziałanie elektromagnetycznego wyzwalacza.
>>> Żeby wyzwolić C 0,5A co najmniej przez 10ms musi być napięcie rzędu
>>> 900V na wejściu (5A*100R+430V=500+430=930V)
>>> Nie spotkałem się z takimi wyładowaniami żeby przez >10ms było >900V
>>> na linii zasilającej...
>>
>> Rozumiem skąd wzięły się te wartości, Wydawało mi się że aby zadziałał
>> człon elektromagnetyczny S-a, czas musi być dłuższy: charakterystyka
>> dla   10 In jest praktycznie pionowa. Dla szacowania ochrony
>> p.porażeniowej bierze się czasy 0.1...0.2 sek.
>>
>>
>>
> Też mi się tak wydaje ale założyłem bardzo duży zapas i wraz wychodzi że
> nie ma prawa zadziałać ze względu na dużą oporność szeregową.
> Teoretycznie można jeszcze iść dalej i dać indukcyjność ale to już zbyt
> podnosi koszty związane z mechaniką.

Jak pisałem w małej obudowie w której jest zegar + S, trochę ciasno jak
dla 100R/25W. No ale skoro warystory nie wybuchają, może by tak
zmontować na pająku i zabezpieczyć termokurczem.
>
> Przy 100R szeregowo jedyna szansa na zadziałanie E-sa to permanentne
> zwarcie na warystorze lub zegarze.

Ten S głównie robi za wyłącznik.


--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 27.09.2020 o 14:07, PeJot pisze:
> W dniu 2020-09-27 o 13:45, Jacek R. pisze:
> /.../
>>>> Żeby zadziałał bezpiecznik zwiększony prąd musi musi płynąć co
>>>> najmniej kilkadziesiąt ms. Przy klasycznych przepięciach czasy są
>>>> <1ms i nie ma szans na zadziałanie elektromagnetycznego wyzwalacza.
>>>> Żeby wyzwolić C 0,5A co najmniej przez 10ms musi być napięcie rzędu
>>>> 900V na wejściu (5A*100R+430V=500+430=930V)
>>>> Nie spotkałem się z takimi wyładowaniami żeby przez >10ms było >900V
>>>> na linii zasilającej...
>>>
>>> Rozumiem skąd wzięły się te wartości, Wydawało mi się że aby
>>> zadziałał człon elektromagnetyczny S-a, czas musi być dłuższy:
>>> charakterystyka dla   10 In jest praktycznie pionowa. Dla szacowania
>>> ochrony p.porażeniowej bierze się czasy 0.1...0.2 sek.
>>>
>>>
>>>
>> Też mi się tak wydaje ale założyłem bardzo duży zapas i wraz wychodzi
>> że nie ma prawa zadziałać ze względu na dużą oporność szeregową.
>> Teoretycznie można jeszcze iść dalej i dać indukcyjność ale to już
>> zbyt podnosi koszty związane z mechaniką.
>
> Jak pisałem w małej obudowie w której jest zegar + S, trochę ciasno jak
> dla 100R/25W. No ale skoro warystory nie wybuchają, może by tak
> zmontować na pająku i zabezpieczyć termokurczem.
>>
>> Przy 100R szeregowo jedyna szansa na zadziałanie E-sa to permanentne
>> zwarcie na warystorze lub zegarze.
>
> Ten S głównie robi za wyłącznik.
>
>Podczas załączenia zegara na tym oporniku 100R będzie około 5V spadku
napięcia czyli około 250mW.
Można się pokusić o zastosowanie nawet mniejszej mocy rezystora np. 10W
bo ja brałem pod uwagę głównie możliwość solidnego montażu na szynie.
Jeśli masz mniej miejsca śmiało możesz dać to w termo kurczu tzn.
rezystor w koszulce a warystor w tulejce z linką zasilającą zalutować.

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 2020-09-27 o 14:50, Jacek R. pisze:

>> Podczas załączenia zegara na tym oporniku 100R będzie około 5V spadku
> napięcia czyli około 250mW.
> Można się pokusić o zastosowanie nawet mniejszej mocy rezystora np. 10W
> bo ja brałem pod uwagę głównie możliwość solidnego montażu na szynie.
> Jeśli masz mniej miejsca śmiało możesz dać to w termo kurczu tzn.
> rezystor w koszulce a warystor w tulejce z linką zasilającą zalutować.

Popróbuję. Chyba gdzieś widziałem gotowe warystory w żywicy, z
wyprowadzeniami z linki. W każdym razie dzięki za wyjaśnienia, z
pewnością skorzystam.



--
P. Jankisz
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na œwiecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2020-09-26 o 20:28, Jacek R. pisze:

> Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go można
> było wymienić w przypadku wypalenia.

Wątek stary ale spytam: *były* przypadki wybuchnięcia warystora ?
Wolałbym nie zostawiać "gołego" warystora w rozdzielni, z kolei
obłożenie go w nieprzezroczysty termokurcz utrudni ew. diagnostykę po
zadziałaniu.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 28.11.2020 o 10:58, PeJot pisze:
> W dniu 2020-09-26 o 20:28, Jacek R. pisze:
>
>> Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go można
>> było wymienić w przypadku wypalenia.
>
> Wątek stary ale spytam: *były* przypadki wybuchnięcia warystora ?
> Wolałbym nie zostawiać "gołego" warystora w rozdzielni, z kolei
> obłożenie go w nieprzezroczysty termokurcz utrudni ew. diagnostykę po
> zadziałaniu.
>
>
Nie zdarzyło się, rezystor na tyle ogranicza prąd udarowy że nie wybuchały.
Rozdzielnia z reguły jest zamknięta i nikt nieupoważniony nie powinien
się tam znaleźć.
Zawsze możesz ubrać w przezroczystą koszulkę tak aby 2-3mm
od góry były odkryte.
Gdy go rozrywa pęka w płaszczyźnie nie do góry więc będzie widać a
ewentualne odłamki nie rozlecą się po okolicy.

Ps. Jaki masz prawdziwy adres e-mail?

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 2020-11-28 o 14:42, Jacek R. pisze:
> W dniu 28.11.2020 o 10:58, PeJot pisze:
>> W dniu 2020-09-26 o 20:28, Jacek R. pisze:
>>
>>> Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go
>>> można było wymienić w przypadku wypalenia.
>>
>> Wątek stary ale spytam: *były* przypadki wybuchnięcia warystora ?
>> Wolałbym nie zostawiać "gołego" warystora w rozdzielni, z kolei
>> obłożenie go w nieprzezroczysty termokurcz utrudni ew. diagnostykę po
>> zadziałaniu.
>>
>>
> Nie zdarzyło się, rezystor na tyle ogranicza prąd udarowy że nie wybuchały.
> Rozdzielnia z reguły jest zamknięta i nikt nieupoważniony nie powinien
> się tam znaleźć.
> Zawsze możesz ubrać w przezroczystą koszulkę tak aby 2-3mm
> od góry były odkryte.
> Gdy go rozrywa pęka w płaszczyźnie nie do góry więc będzie widać a
> ewentualne odłamki nie rozlecą się po okolicy.

OK, chyba tak zrobię. Dzięki za poradę. Wolałbym uniknąć gołego
warystora dotykającego szyny albo osprzętu.
>
> Ps. Jaki masz prawdziwy adres e-mail?
>
p_nazwisko(znaczek) 2x (m).pl

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

On 2020-11-28 10:58, PeJot wrote:

> Wątek stary ale spytam: *były* przypadki wybuchnięcia warystora ?

https://www.forum-fronius.pl/forum/topic/przepiecie-
ac/

> Wolałbym nie zostawiać "gołego" warystora w rozdzielni, z kolei
> obłożenie go w nieprzezroczysty termokurcz utrudni ew. diagnostykę po
> zadziałaniu.

warystory się degradują przy każdym zadziałaniu i rosnie im prąd upływu,
który zaczyna je podgrzewać. Wymyślono więc specjalne warystory z
zabezpieczeniem termicznym i sygnalizacją uszkodzenia (np. Littelfuse
TMOV, EPCOS ETFV25)

--
Pozdr.
Michał

do góry

W dniu 28.11.2020 o 15:39, PeJot pisze:
> W dniu 2020-11-28 o 14:42, Jacek R. pisze:
>> W dniu 28.11.2020 o 10:58, PeJot pisze:
>>> W dniu 2020-09-26 o 20:28, Jacek R. pisze:
>>>
>>>> Warystor wpięty był w złączkach WAGO na szynę obok żeby łatwo go
>>>> można było wymienić w przypadku wypalenia.
>>>
>>> Wątek stary ale spytam: *były* przypadki wybuchnięcia warystora ?
>>> Wolałbym nie zostawiać "gołego" warystora w rozdzielni, z kolei
>>> obłożenie go w nieprzezroczysty termokurcz utrudni ew. diagnostykę po
>>> zadziałaniu.
>>>
>>>
>> Nie zdarzyło się, rezystor na tyle ogranicza prąd udarowy że nie
>> wybuchały.
>> Rozdzielnia z reguły jest zamknięta i nikt nieupoważniony nie powinien
>> się tam znaleźć.
>> Zawsze możesz ubrać w przezroczystą koszulkę tak aby 2-3mm
>> od góry były odkryte.
>> Gdy go rozrywa pęka w płaszczyźnie nie do góry więc będzie widać a
>> ewentualne odłamki nie rozlecą się po okolicy.
>
> OK, chyba tak zrobię. Dzięki za poradę. Wolałbym uniknąć gołego
> warystora dotykającego szyny albo osprzętu.
>>
>> Ps. Jaki masz prawdziwy adres e-mail?
>>
> p_nazwisko(znaczek) 2x (m).pl
>
Nie umiem rozszyfrować Twojego adresu e-mail więc trudno.
Jeśli nie masz ochoty odpisać z jawnym adresem zwrotny trudno...
Grupy dyskusyjne to już nisza i spamerskie automaty raczej nie zaglądają
tu. Osobiście od około 2011r mam jawny adres i żadnego spamu z poza
wp.pl nie dostaje na konto wp.

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 28.11.2020 o 22:17, Jacek R. pisze:
[...]
>>> Ps. Jaki masz prawdziwy adres e-mail?
>>>
>> p_nazwisko(znaczek) 2x (m).pl
>>
> Nie umiem rozszyfrować Twojego adresu e-mail więc trudno.

lp.mm@zsiknaj_p

przepisz to "od tyłu" znaczy z prawej do lewej :)


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
GAZ PIEPRZOWY WYRAZEM TROSKI O ZDROWIE OBYWATELI

do góry