On Thu, 17 Feb 2011 01:46:05 +0000, Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On 17/02/2011 01:09, A.L. wrote:
>>
>> Wiesz co, ja mieszkam w USA od 20 paru lat i nie slyszalem zeby
>> "nationality" uzywane bylo do okreslenia obywatelstwa. "Nationality"
>> to tam gdzie sie urodzilo. "Citizenship" to obywatelstwo. Tak jest we
>> wszystkich dokumentach, lacznie z ankieta przeprowadzonego ostatnio
>> spisu powszechnego.
>
>To chyba amerykanizm, zresztą wydaje się mocno związany z ich tradycją
>"ius soli". Czy dziecko polskich obywateli urodzone powiedzmy w Wielkiej
>Brytanii, ale nigdy nie mające brytyjskiego obywatelstwa, mieszkające na
>stałe w Polsce i mające obywatelstwo wyłącznie RP będzie w amerykańskich
>ankietach pisało pod Nationality "British" albo "United Kingdom"?

Prawdopodobnie. Amerykanow interesuje gdzie sie czlowiek urodzil.

A.L.

P.S> A czy to w koncu takei wazne czy Linus jest Finczykiem, Szwedem
czy Amerykaninem?

do góry

On Feb 17, 2:58 am, A.L. <l...@a...com> wrote:
> On Thu, 17 Feb 2011 01:46:05 +0000, Andrzej Jarzabek
>
> >To chyba amerykanizm, zreszt wydaje si mocno zwi zany z ich tradycj
> >"ius soli". Czy dziecko polskich obywateli urodzone powiedzmy w Wielkiej
> >Brytanii, ale nigdy nie maj ce brytyjskiego obywatelstwa, mieszkaj ce na
> >sta e w Polsce i maj ce obywatelstwo wy cznie RP b dzie w ameryka skich
> >ankietach pisa o pod Nationality "British" albo "United Kingdom"?
>
> Prawdopodobnie. Amerykanow interesuje gdzie sie czlowiek urodzil.

Hm, US Code, Chapter 8 posługuje się pojęciem "nationality" mniej
więcej w sensie naszego "obywatelstwa": nationality można zyskać na
drodze naturalizacji lub utracić na kilka sposobów. Chapter 12 zawiera
takie definicje:
(21) The term "national" means a person owing permanent allegiance to
a state.
(22) The term "national of the United States" means
(A) a citizen of the United States, or
(B) a person who, though not a citizen of the United States, owes
permanent allegiance to the United States.
(23) The term "naturalization" means the conferring of nationality of
a state upon a person after birth, by any means whatsoever.

Przypadki, o których mowa w punkcie 22B dotyczą osób urodzonych w
"outlying posessions" Stanów Zjednoczonych, którzy w świetle prawa
międzynarodowego są amerykańskimi obywatelami, ale nie mają np. prawa
głosować w wyborach federelnych.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_nationali
ty_law#Nationals_who_are_not_citizens

Pytanie więc takie, czy w rozumieniu polskiego słowa "obywatelstwo"
osoba, która ma amerykański paszport z admotacją THE BEARER IS A
UNITED STATES NATIONAL AND NOT A UNITED STATES CITIZEN ma
"obywatelstwo" USA, czy nie ma? Według mnei raczej ma, ale przyznam,
że się na tym nie znam kompletnie.

> P.S> A czy to w koncu takei wazne czy Linus jest Finczykiem, Szwedem
> czy Amerykaninem?

Dla mnie nieważne. Natomiast osobliwy status obywatelstwa Samoańczyków
znajduje co najmniej ciekawym :)

do góry

A.L. wrote:

> On Tue, 15 Feb 2011 08:46:25 +0100, Pawe? Kierski <n...@p...net>
> wrote:
>
>>W dniu 2011-02-15 03:58, A.L. pisze:
>>[...]
>>
>>>>Jak to nie ma? Nie wolno napisać niczego, co nie spodoba się moderatorowi.
>>>
>>>Jezeli tak, to stack overflow jest CENZUROWANY. Kiepska rekomendacja
>>
>>Tak można napisać o każdym kanale z jakąkolwiek moderacją.
>
> Nie, bo zadaniem moderatora jest przestrzeganie aby posty byly zgodne
> z opisem grupy. Moderator nei ocenia tresci merytorycznej postu.
> Cenzor - tak.

Jaka jest różnica między cenzorem a moderatorem?
Jak moderator jest idiotą, to źle.
Jak cenzor jest idiotą, to dobrze.

--
mjk
Nie pisz na s...@a...com.pl - to pułapka
s/smieciarz/kotynski/

do góry

W dniu 2011-02-14 20:06, Andrzej Jarzabek pisze:
> Ja zaglądam na comp.lang.c++.moderated i tam jest dość konkretnie. Można
> chyba założyć, że dostanie się odpowiedź na pytanie o boosta.

Założyłem temat, przeszedł moderację. Mój temat o regexpy w TR1 się
rozwija. Zadałem go 2 dni temu i już mam kilka odpowiedzi. Choć jak na
razie żadnej rozwiązującej problem, ale zobaczymy co będzie dalej. :)
Dzięki za wskazanie fajnej grupy!

do góry

On Thu, 17 Feb 2011 02:07:36 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On Feb 17, 2:58 am, A.L. <l...@a...com> wrote:
>> On Thu, 17 Feb 2011 01:46:05 +0000, Andrzej Jarzabek
>>
>> >To chyba amerykanizm, zreszt wydaje si mocno zwi zany z ich tradycj
>> >"ius soli". Czy dziecko polskich obywateli urodzone powiedzmy w Wielkiej
>> >Brytanii, ale nigdy nie maj ce brytyjskiego obywatelstwa, mieszkaj ce na
>> >sta e w Polsce i maj ce obywatelstwo wy cznie RP b dzie w ameryka skich
>> >ankietach pisa o pod Nationality "British" albo "United Kingdom"?
>>
>> Prawdopodobnie. Amerykanow interesuje gdzie sie czlowiek urodzil.
>
>Hm, US Code, Chapter 8 posługuje się pojęciem "nationality" mniej
>więcej w sensie naszego "obywatelstwa": nationality można zyskać na
>drodze naturalizacji lub utracić na kilka sposobów. Chapter 12 zawiera
>takie definicje:
>(21) The term "national" means a person owing permanent allegiance to
>a state.
>(22) The term "national of the United States" means
>(A) a citizen of the United States, or
>(B) a person who, though not a citizen of the United States, owes
>permanent allegiance to the United States.
>(23) The term "naturalization" means the conferring of nationality of
>a state upon a person after birth, by any means whatsoever.
>
>Przypadki, o których mowa w punkcie 22B dotyczą osób urodzonych w
>"outlying posessions" Stanów Zjednoczonych, którzy w świetle prawa
>międzynarodowego są amerykańskimi obywatelami, ale nie mają np. prawa
>głosować w wyborach federelnych.
>http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_national
ity_law#Nationals_who_are_not_citizens
>
>Pytanie więc takie, czy w rozumieniu polskiego słowa "obywatelstwo"
>osoba, która ma amerykański paszport z admotacją THE BEARER IS A
>UNITED STATES NATIONAL AND NOT A UNITED STATES CITIZEN ma
>"obywatelstwo" USA, czy nie ma? Według mnei raczej ma, ale przyznam,
>że się na tym nie znam kompletnie.
>
>> P.S> A czy to w koncu takei wazne czy Linus jest Finczykiem, Szwedem
>> czy Amerykaninem?
>
>Dla mnie nieważne. Natomiast osobliwy status obywatelstwa Samoańczyków
>znajduje co najmniej ciekawym :)

To wszystko bardzo madre, ale facio ktory w lecie przyszedl robic
ankiete do spisu powsechnego zapytal "Nationality" i wpisal Polish,
zapytal "Citizenship" i wpisal USA

A.L.

do góry

On Feb 17, 1:09 pm, A.L. <l...@a...com> wrote:
> On Thu, 17 Feb 2011 02:07:36 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
>
> >Dla mnie nieważne. Natomiast osobliwy status obywatelstwa Samoańczyków
> >znajduje co najmniej ciekawym :)
>
> To wszystko bardzo madre, ale facio ktory w lecie przyszedl robic
> ankiete do spisu powsechnego zapytal "Nationality" i wpisal Polish,
> zapytal "Citizenship" i wpisal USA

Interesujące. Znalazłem formularz spisu ludności z 2010 roku na
interwebsach:
http://2010.census.gov/2010census/pdf/2010_Questionn
aire_Info.pdf
Tam nie ma ani jednego, ani drugiego. Czy ten, który ten facio
wypełniał wyglądał inaczej?
Nawet artykuł o tym znalazłem:
http://www.washingtontimes.com/weblogs/watercooler/2
010/jan/11/no-question-birthplace-asked-census/

Tu jest formularz spisu z 2000 roku z pytaniem o obywatelstwo, ale tam
nie ma pola "nationality"; pytania są sformułowane tak:
12. Where was this person born?
[ ] In the United States - print name of state
[ ] Outside the United States - print name of foreign country, or
Puerto Rico, Guam etc.
13. Is this a person a CITIZEN of the United States?
[ ] Yes, born in the United States
[ ] Yes, born in Puerto Rico, Guam, U.S. Virgin Islands or Northern
Marianas
[ ] Yes, born abroad of American parent or parents
[ ] Yes, a US citizen by naturalization
[ ] No, not a citizen of the United States

czyli faktycznie bardzo ich interesuje miejsce urodzenia niezależnie
od tego, czy jesteś obywatelem, czy nie, ale nie wygląda na to, żeby w
ankietach określali to jako Nationality. Nie pytają też ani o
nationality ani o citizenship innych krajów.

Amerykański Samoańczyk oczywiście w takiej ankiecie wypełnia że
urodził się "Outside of United States - American Samoa" (chyba że
akurat urodził się gdzie indziej) i że jest "not a citizen of the
United States". Domyślam się, że pytanie jest o citizenship a nie o
nationality dlatego, że polityków interesuje przede wszystkim "voting
demographic".

do góry

On Thu, 17 Feb 2011 06:36:14 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On Feb 17, 1:09 pm, A.L. <l...@a...com> wrote:
>> On Thu, 17 Feb 2011 02:07:36 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
>>
>> >Dla mnie nieważne. Natomiast osobliwy status obywatelstwa Samoańczyków
>> >znajduje co najmniej ciekawym :)
>>
>> To wszystko bardzo madre, ale facio ktory w lecie przyszedl robic
>> ankiete do spisu powsechnego zapytal "Nationality" i wpisal Polish,
>> zapytal "Citizenship" i wpisal USA
>
>Interesujące. Znalazłem formularz spisu ludności z 2010 roku na
>interwebsach:
>http://2010.census.gov/2010census/pdf/2010_Question
naire_Info.pdf
>Tam nie ma ani jednego, ani drugiego. Czy ten, który ten facio
>wypełniał wyglądał inaczej?

Uznajmy ze wiesz lepiej, a moje 20 pare lat w USA to senna jawa, i
tych wszystkich papierow dzie wpisaywalem "nationality" nei bylo i
snily mi sie.

Ja juz jestem przyzwuczajony ze Rodacy wiedza lepiej jak w USA jest.

A o Samoanczykach nei wiem, i malo mnie nie interesuja, zwlascza ich
wpisy w paszportach o nie glosowaniu, albowiem jak sie tu idzie
glosowac to nei sprawdzaja zadnych dokumentow, bo obywatel USA nie ma
obowiazku posiadanai takowych

A.L.

do góry

On Thu, 17 Feb 2011 06:36:14 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On Feb 17, 1:09 pm, A.L. <l...@a...com> wrote:
>> On Thu, 17 Feb 2011 02:07:36 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
>>
>> >Dla mnie nieważne. Natomiast osobliwy status obywatelstwa Samoańczyków
>> >znajduje co najmniej ciekawym :)
>>
>> To wszystko bardzo madre, ale facio ktory w lecie przyszedl robic
>> ankiete do spisu powsechnego zapytal "Nationality" i wpisal Polish,
>> zapytal "Citizenship" i wpisal USA
>
>Interesujące. Znalazłem formularz spisu ludności z 2010 roku na
>interwebsach:
>http://2010.census.gov/2010census/pdf/2010_Question
naire_Info.pdf
>Tam nie ma ani jednego, ani drugiego. Czy ten, który ten facio
>wypełniał wyglądał inaczej?
>Nawet artykuł o tym znalazłem:
>http://www.washingtontimes.com/weblogs/watercooler/
2010/jan/11/no-question-birthplace-asked-census/
>
>Tu jest formularz spisu z 2000 roku z pytaniem o obywatelstwo, ale tam
>nie ma pola "nationality"; pytania są sformułowane tak:
>12. Where was this person born?
>[ ] In the United States - print name of state
>[ ] Outside the United States - print name of foreign country, or
>Puerto Rico, Guam etc.
>13. Is this a person a CITIZEN of the United States?
>[ ] Yes, born in the United States
>[ ] Yes, born in Puerto Rico, Guam, U.S. Virgin Islands or Northern
>Marianas
>[ ] Yes, born abroad of American parent or parents
>[ ] Yes, a US citizen by naturalization
>[ ] No, not a citizen of the United States
>
>czyli faktycznie bardzo ich interesuje miejsce urodzenia niezależnie
>od tego, czy jesteś obywatelem, czy nie, ale nie wygląda na to, żeby w
>ankietach określali to jako Nationality. Nie pytają też ani o
>nationality ani o citizenship innych krajów.
>
>Amerykański Samoańczyk oczywiście w takiej ankiecie wypełnia że
>urodził się "Outside of United States - American Samoa" (chyba że
>akurat urodził się gdzie indziej) i że jest "not a citizen of the
>United States". Domyślam się, że pytanie jest o citizenship a nie o
>nationality dlatego, że polityków interesuje przede wszystkim "voting
>demographic".

Acha, jakby cie interesowalo, to jes tjescze pytanei o "rase"

A.L.

do góry

On Thu, 17 Feb 2011 06:36:14 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
<a...@g...com> wrote:

>On Feb 17, 1:09 pm, A.L. <l...@a...com> wrote:
>> On Thu, 17 Feb 2011 02:07:36 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
>>
>> >Dla mnie nieważne. Natomiast osobliwy status obywatelstwa Samoańczyków
>> >znajduje co najmniej ciekawym :)
>>
>> To wszystko bardzo madre, ale facio ktory w lecie przyszedl robic
>> ankiete do spisu powsechnego zapytal "Nationality" i wpisal Polish,
>> zapytal "Citizenship" i wpisal USA
>
>Interesujące. Znalazłem formularz spisu ludności z 2010 roku na
>interwebsach:
>http://2010.census.gov/2010census/pdf/2010_Question
naire_Info.pdf
>Tam nie ma ani jednego, ani drugiego. Czy ten, który ten facio
>wypełniał wyglądał inaczej?
>Nawet artykuł o tym znalazłem:
>http://www.washingtontimes.com/weblogs/watercooler/
2010/jan/11/no-question-birthplace-asked-census/
>
>Tu jest formularz spisu z 2000 roku z pytaniem o obywatelstwo, ale tam
>nie ma pola "nationality"; pytania są sformułowane tak:
>12. Where was this person born?
>[ ] In the United States - print name of state
>[ ] Outside the United States - print name of foreign country, or
>Puerto Rico, Guam etc.
>13. Is this a person a CITIZEN of the United States?
>[ ] Yes, born in the United States
>[ ] Yes, born in Puerto Rico, Guam, U.S. Virgin Islands or Northern
>Marianas
>[ ] Yes, born abroad of American parent or parents
>[ ] Yes, a US citizen by naturalization
>[ ] No, not a citizen of the United States
>
>czyli faktycznie bardzo ich interesuje miejsce urodzenia niezależnie
>od tego, czy jesteś obywatelem, czy nie, ale nie wygląda na to, żeby w
>ankietach określali to jako Nationality. Nie pytają też ani o
>nationality ani o citizenship innych krajów.
>
>Amerykański Samoańczyk oczywiście w takiej ankiecie wypełnia że
>urodził się "Outside of United States - American Samoa" (chyba że
>akurat urodził się gdzie indziej) i że jest "not a citizen of the
>United States". Domyślam się, że pytanie jest o citizenship a nie o
>nationality dlatego, że polityków interesuje przede wszystkim "voting
>demographic".


Zamykajac ten watek: Podziwiam Kolege iz jako poddany Krolowej zadal
sobie trud aby zbadac jak wygladaja dokumenty w USA. Przyznam sie
Koledze, iz moj podziw wynika stad ze ja nie mam pojecia jak taki
dokument wyglada, albowiem nei widzialem go na oczy. Zostalem bowiem
wytypowany do "extended interview", jako jeden z bodajrze 20%
gospodarstw domowych (moze Kolega sprawdzi zy to dokladnie 10%, mzoe
byc ze 22% i zada mi klam) i nei wypelnialem zadnego dokumentu.
Wypytywal mnei ankieter.

Poza tym, chcialbym Koledze przypomniec aby w kwestii co znaczy co nie
ektrapolowal angielskeigo znad Tamizy na angielski znad rzeki Hudson,
bo to nei sa te same ejzyki. Niedawno pomoglem pewnemu Brytyjczykowi w
poszukiwaniu kibelka publicznego, albowiem biedak nei wiedzial ze ten
przypbyek tutaj nazywa sie "restroom". W kazdum razie, 300 stronicowy
slownik amerykansko-brytyjski na na odwrot okazuje sie czasem calkiem
potzrebny.

A stosowanie do angielskiego znad rzeki Hudson: moje nationality jest
Polish a citizenship USA.

A.L.

do góry

On Feb 17, 2:45 pm, A.L. <l...@a...com> wrote:
> On Thu, 17 Feb 2011 06:36:14 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> <a...@g...com> wrote:
> >On Feb 17, 1:09 pm, A.L. <l...@a...com> wrote:
> >> On Thu, 17 Feb 2011 02:07:36 -0800 (PST), Andrzej Jarzabek
>
> >> >Dla mnie niewa ne. Natomiast osobliwy status obywatelstwa Samoa czyk w
> >> >znajduje co najmniej ciekawym :)
>
> >> To wszystko bardzo madre, ale facio ktory w lecie przyszedl robic
> >> ankiete do spisu powsechnego zapytal "Nationality" i wpisal Polish,
> >> zapytal "Citizenship" i wpisal USA
>
> >Interesuj ce. Znalaz em formularz spisu ludno ci z 2010 roku na
> >interwebsach:
> >http://2010.census.gov/2010census/pdf/2010_Question
naire_Info.pdf
> >Tam nie ma ani jednego, ani drugiego. Czy ten, kt ry ten facio
> >wype nia wygl da inaczej?
>
> Uznajmy ze wiesz lepiej, a moje 20 pare lat w USA to senna jawa, i
> tych wszystkich papierow dzie wpisaywalem "nationality" nei bylo i
> snily mi sie.

Może przez te wszysttkie lata wpisywałeś błędnie? :)

> Ja juz jestem przyzwuczajony ze Rodacy wiedza lepiej jak w USA jest.

Ja nie wiem, jak jest, po prostu jestem zdziwiony, bo mój kontakt z
językiem angielskim też przecież nie ogranicza się do rozmów z
Brytyjczykami, a nigdy nie spotkałem się, żeby "nationality" oznaczało
kraj, w którym się urodziło. Najczęściej był to synonim obywatelstwa
właśnie, rzadziej synonim "ethnicity", czyli to, na co u nas mówi się
"narodowość". Byłbym bez problemu przyjął, że w USA jest tak, jak
mówisz, ale najwyraźniej jednak nie wszędzie, bo w kodeksie prawnym
jednak używają tego tak, jak ja się spotkałem, czyli w znaczeniu
"obywatelstwo". Że w USA istnieje rozróżnienie między "nationality" a
"citizenship" w postaci tych kilkudziesięciu tysięcu Samoańczyków tego
wcześniej nie wiedziałem.

"Citizenship" znaczeniowo potocznie raczej kojarzony jest z "postawą
obywatelską" (a show of citizenship, upstanding citizen, Citizen
Kane), oczywiście znaczenie jako "obywatelstwo" też ma, ale mam
wrażenie, że przynajmneij w Wielkiej Brytanii byłoby to raczej
kojarzone z żargonem prawnym.

> A o Samoanczykach nei wiem, i malo mnie nie interesuja, zwlascza ich
> wpisy w paszportach o nie glosowaniu, albowiem jak sie tu idzie
> glosowac to nei sprawdzaja zadnych dokumentow, bo obywatel USA nie ma
> obowiazku posiadanai takowych

Ale chyba mają rejestry uprawnionych do głosowania? Tutaj się
przyznam, że nie mam pojęcia, jak jest, ale nawet jeśli turysta na
dwutygodniowej wycieczce jest w stanie wejść do lokalu wyborczego i
oddać głos w wyborach prezydenckich, to nie znaczy, że ma do tego
prawo.

Co do wpisów w paszportach to nie chodzi o to, że mają je pokazywać
przy głosowaniu, tylko o to, że jak podróżują na takich paszportach do
krajów, gdzie jak w Polsce nie ma rozróżnienia na "nationality" i
"cizizenship", np. w Polsce czy taki Samoańczyk ma status obywatela
USA, czy nie. I akurat jestem raczej pewien, że ma.

do góry