W dniu 2011-08-20 17:34, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan JanuszR napisał:
>
>>>> Stosując utf mamy pewność, że wszyscy ludzie zachodu obejrzą stronę
>>>> w prawidłowym formacie.
>>>
>>> Dlaczego "wszystkich ludzi z zachodu" traktować jako osoby szczególnej
>>> troski? I skąd ta pewność? Jeśli to ludzie z Dzikiego Zachodu, to prędzej
>>> się zdarzy, że nie obejrzą niczego poza US-ASCII. Ale nawet takie systemy
>>> miewają dobrze zrobioną transliterację (a nawet transktypcję) powodującą,
>>> że da się przeczytać (a nawet zrozumieć) tekst pisany cyrylicą. Jeśli
>>> ktoś używa systemu z kodowaniem utf, który sobie z niczym innym nie radzi,
>>> nie rozumie deklaracji, to sam sobie winiem. Z ciekawości zapytam -- są
>>> takie w powszechnym użyciu? Co to za dziwo?
>>
>> Dlatego, że chcemy im zapewnić przekaz. Nie robimy strony dla siebie
>> lecz czytających. Jeżeli zaś to ludzie z "Dzikiego Zachodu" trudno,
>> my zastosowaliśmy się do obowiązujących norm,
>
> No to w końcu chcemy dogodzić, czy nie chcemy? Ci z Dzikiego Zachodu
> to nie są czytający, to nie dla niech?

Chcemy lecz niemożliwością jest dogodzenie wszystkim.

>> nie można dogodzić wszystkim.
>
> Ależ można! To bardzo proste. Wystarczy używać jednego z przyjętych
> kodowań *i prawidłowo je opisać*. Tak samo jest na stronach WWW,
> w mailach i w Usenecie.

Tak i po to właśnie stworzono utf, iso było za mało uniwersalne.
Jednakże sądząc po tym wątku dogodzenie wszystkim jest niemożliwe.

>> UTF nie musi sobie radzić z niczym, jest tylko tablicą kodową.
>> Odpowiedzialność spoczywa na osobie, która dany kod zaimplementowała.
>> Obecnie odbywa się wielka przeprowadzka na utf, nowe i odnowione
>> strony są pisane prawie wyłącznie pod tą tablicą kodową.
>
> Bzdura. Jest zupełnie odwrotnie. Kodowanie utf-8 (wraz z deklaracją)
> pojawiło się na stronach WWW bardzo dawno temu, jeszcze w czasach,
> gdy mało kto był przeprowadzony na system używający wewnętrznie utf.
> I mało kto takie rzeczy zauważał, bo przecież działało, wszystko
> widać, więc kto by się zgłębiał w technikalia. Dopiero później zaczęły
> zmieniać się same systemy operacyjne. Ale może niektórych te zmiany
> przerastają i nie radzą sobie z takimi nowościami jak utf.

Fakt utf nowością nie jest. Systemy się rozrosły zwłaszcza Microsoft
forsuje swoje własne standardy. Właśnie dlatego należy stosować
kodowanie zunifikowane a te utf zapewnia bez dziesiątek stron na
poszczególne regiony i jak pisałem dobrze zintegowany z bazami danych
będącymi coraz powszechniejszymi w użyciu przy pisaniu stron. Dzisiaj
gros stron to po prostu skórki np. na wordpressa.

> Weźmy stronę (yandex.ru) pisaną (głównie) cyrylicą, zadeklarowaną
> jako utf-8. W systemie wyświetlającym zestaw ISO-8859-2 wygląda to
> tak:
>
> Tol'ko tri partii - pravyaschaya Graždanskaya platforma, oppozicionnaya
> Pravo i spravedlivost' i Soyuz levyh demokratičeskih sil imeyut šansy
> vojti v sostav pol'skogo parlamenta posle vyborov v oktyabre, pokazal
> opros obschestvennogo mneniya SMG/KRC, provedennyj dlya telekanala
> TVN24. RIA Novosti 13:15
>
> Da się? Da, charaszo. a Jeśli ktoś nie potrafi zrobić tak, żeby działało
> chociaż odwrotnie, czyli żeby treść zapisana (i opisana!) w np.
> w ISO-8859 była prawidłowo pokazywana w systemie mającym do dyspozycji
> utf, to jest dupa a nie programista.
Nie przekonuje mnie to. Ma być dobrze a nie "dać się". Rosyjski ma być
napisany
właściwą czcionką. Jeżeli zaś publikator ma kaprys zrobić przekaz dla
nas ma napisać po polsku naszą czcionką. "da się" nie jest podejściem
profesjonalnym.

JanuszR