W dniu 28 gru 2022 o 17:00, J.F pisze:

>> Zrobi, co mu (budową) każesz.

> Ale musisz od początku wiedziec ile faz potrzebujesz,
> i taki falownik miec.

Co twórca budową każe -- to falownik funkcją musi. ;)

> Jednofazowy nie zrobi 3f :-)

Nawet 3 oddzielne jednofazowe raczej nie dadzą trójfazowości...
(gdyż trzeba czymś rozsunąć fazy co 2pi/3)

>>> Nie trzeba zreszta trzech - mozna 2.
>> Trójfazowe są najlepsze, dlatego od ,,zawsze'' są trzy fazy.

> 3f maja zalety, ale to jakby 3 falowniki, wiec 3x drozsze :-)

Owszem, ale zakładamy, iż potrafimy ;) budować falowniki.
Trzy oddzielne muszą dogadać się ze sobą, aby stosownie
rozsunąć te fazy -- raczej to jeden, ale trójfazowy?...

Tylko pytam. Nawet do końca nie wiem, czy falownik==inwerter?


>> Pamiętam z czasów dziecięcych trójfazowy silnik sieciowy na wsi
>> napędzający różne maszyny rolnicze. Najpierw łączono uzwojenia
>> w gwiazdę, później (gdy silnik nabrał obrotów) w trójkąt, czyli
>> sterowano skokowo szybkością za pomocą zasilającego napięcia.

> To nie byla regulacja szybkosci - to był soft start :-)

Tak -- soft start. Ale ów soft start dawał właśnie małą szybkość.
Miałem wówczas parę lat -- usłyszałem trójkąt i gwiazda... Nie od
razu załapałem, o co chodzi -- trzeba mi było wytłumaczyć...

> Nieruchomy silnik duzo prądu ciagnie, wiec jak mozna "zmniejszyc
> napięcie", to sie zmniejsza.

Owszem -- taki to miało cel.

> Przy czym ma wtedy mniejszy moment, wiec nie do wszystkiego sie
> nadaje.

To już trudniejsza sprawa -- nie umiem regulować, o czym piszę.

Niby proste -- niższe napięcie daje niższy prąd, więc i niższą moc, ;)
ale to wadliwe rozumowanie, gdyż w silniku mamy indukcyjność oraz
pojemność, a rezystancja uzwojenia bywa niemal żadna i o prawdziwym
oporze decyduje coś, co zależeć potrafi także od obrotów wirnika...
?Na domiar złego? użyteczna moc może być mała, ale prąd może płynąć
duży z uwagi na niski współczynnik mocy, czyli przesunięcie prądu
względem napięcia...

Tu już zdecydowanie chętniej zamienię się w tak zwany słuch.
Wiem, że sterowanie silnikiem AC jest trudna, i że są różne
silniki AC, różnie sterowane...

Wiem też, że bywają dodatkowe uzwojenia startowe i kondensator.

>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Układ_trójfazowy#/medi
a/Plik:Trójkat_gwiazda.svg

>> W trójkącie nie ma zera w ogóle, ale *chyba* w gwieździe też nie
>> płynie prąd?... (przy spełnionych założeniach symetrycznych)

> W symetrycznej gwiezdzie prad zerowy nie plynie, wiec nie trzeba go
> podłączac, ale ...

Ale praktyka mija się z teorią?...

>> Pamiętam, że zerowy bolec był znacznie cieńszy niż fazowe.

> pełnił jednak rolę uziemiajaco-ochronną.
> I raczej nie powinien być cienszy.

Był -- nawet zapytałem, dlaczego, skoro zabiera prąd z trzech grubych
naraz. :) Nie obyło się bez rysunku i liczenia a chyba nawet do
podstawówki wówczas nie chodziłem...

> Tu nawet jakby grubszy
> https://www.tme.eu/pl/details/025-6/zlacza-wielofazo
we-iec-60309/pce/

Pamiętam, że był zdecydowanie cieńszy i że ,,na dobrą sprawę'' ;)
mogłoby go w ogóle nie być w gwieździe a w trójkącie go nie ma,
to znaczy pełnić może co najwyżej rolę ochronną, o ile silnik
nie ma uziemienia -- wówczas *chyba* miały dosłowne uziemienie...
Zerowanie w mieszkaniach to znacznie późniejsze czasy a zerowanie
zabezpieczone różnicowoprądówkami -- jeszcze późniejsze...

Mieszkałem w domu z uziemieniem -- zerowe przewody miały topikowe
bezpieczniki; u rodziców w mieszkaniu jest zerowanie (na zerze
brak zabezpieczenia) ale bez różnicowoprądowego wyłącznika;
natomiast u mnie pełny (ale tylko na trzy przewody -- czyli
jedna faza) wypas...

>> Inwerterowe rzecz jasna nie stosują gwieździstych połączeń,
>> gdyż inwertery mogą dać różne napięcia i różna częstotliwości...

> Wiec moga i na gwiezdzie pracowac.

Niby mogą, ale chyba pracują w trójkącie.

>> Trójfazowość jest także stosowana w samochodowych alternatorach.
>> Tu także trzy fazy są ponoć najlepszym rozwiązaniem.

> Trudno powiedziec, bo jak spojrzysz na ten swoj spalony silnik DC,

DC?

> to faz na wirniku tam bylo sporo.

Nie pojmuję.

> 3 fazy maja zalety, a wiecej ... zalety te same, a koszta wieksze.

> Niektore krokowe sa 5-f.

Krokowe są w ogóle różne.

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/...