Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:lpv15c9apn6apco0fg94q986t44if4rbeh@4ax.com...
Wed, 14 Dec 2016 08:37:15 +0100, w <o2qstm$5ug$1@news.mixmin.net>, "EdekS"
<u...@s...pl> napisał(-a):

> Nie jest jasne skrzyżowanie oznakowane C-12 "ruch okrężny".
> Opis skrzyżowania C-12 jest sprzeczny z definicją skrzyżowania
> w PoRD art. 2, bo na rondzie drogi nie przecinają się, ani nie łączą.
> Drogi łączą się z drogą do ruchu okrężnego.
>
> PoRD art. 2.
> 10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
> ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez
> takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
>
> Rozporządzenie o znakach i sygnałach
> § 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny oznacza, że na
> skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
> w kierunku wskazanym na znaku.
===================
> Łączą się poprzez ich skrzyżowanie, którym jest właśnie rondo.

Rondo nie jest skrzyżowaniem, bo nie odpowiada definicji
skrzyżowania w ustawie.

Jest rondo, oznakowane C-12 i A-7 :
https://www.google.pl/maps/@53.391566,14.5024126,17z
?hl=pl

Wyjaśnij, która droga z którą się krzyżuje, lub która z którą się łączy
i w którym miejscu to następuje.

>Idąc dalej autostrady się nie krzyżują, no bo nie łączą się ze sobą,
> za pomocą łączników.

Autostrady krzyżują się, ale na różnych poziomach
i nie jest to skrzyżowanie wg PoRD.

do góry

On Wed, 14 Dec 2016 15:26:09 +0100
"EdekS" <u...@s...pl> wrote:


> Czyli udowodniłeś, że rondo to jest zbiór wielu skrzyżowań
> i to by było zgodne z ustawową definicją,
> ale nie jest zgodne z rozporządzeniem, bo tam
> pisze o skrzyżowaniu, czyli jednym skrzyżowaniu.

Jak dla mnie to definicja z rozporządzenia nie trzyma się kupy, bo oznacza że również
plac oznaczony C12 i wszystkie drogi dochodzące do niego traktują jak jedno
skrzyżowanie, a z tym to już chyba nikt normalny się nie zgodzi. :)

--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

Użytkownik "EdekS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o2rkqb$npd$...@n...mixmin.net...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> Masz 4 lub wiecej (lub 3) drog, i jedna droge obwodowa, i na kazdym
>> polaczeniu z droga obwodowa powstaje skrzyzowanie, a dzieki znakowi
>> ruch
>> na tych skrzyzowaniach jest "wokol centralnej wyspy".
>> I co w ustawowej definicji do tego nie pasuje ?

>Czyli udowodniłeś, że rondo to jest zbiór wielu skrzyżowań

Nie - tylko niesprzecznosc takiej intepretacji.

Ustawa raz jeden pisze o takim skrzyzowaniu ... w liczbie pojedynczej,
ale to niewiele dowodzi, bo moze uwazac za takowe "czastkowe" i tez
bedzie pasowac.

>i to by było zgodne z ustawową definicją,
>ale nie jest zgodne z rozporządzeniem, bo tam
>pisze o skrzyżowaniu, czyli jednym skrzyżowaniu.

Ale mozesz interpretowac tak samo.

I jedynie to daje jakas wskazowke:

2. Znak C-12 wystepujacy lacznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszenstwo
kierujacego znajdujacego sie na skrzyzowaniu przed kierujacym
wjezdzajacym (wchodzacym) na to skrzyzowanie.

Ale i to mozna naciagnac, ze przeciez chodzi o najblizsze skrzyzowanie
czastkowe, a potem to normalnie - kto na skrzyzowaniu mija znak A-7 i
skreca w bok, ten wjezdza na droge z pierwszenstwem i dalej ma
pierwszenstwo, poki z tej drogi (obwodowej) nie zjedzie :-)

No jest jeszcze jeden przepis

4. Kierujacy pojazdem szynowym skrecajacy na skrzyzowaniu o ruchu
kierowanym sygnalami swietlnymi moze je opuscic, z zastrzezeniem ust.
1 pkt 2-4,
pod warunkiem ustapienia pierwszenstwa uczestnikom ruchu poruszajacym
sie na wprost.
Przepisu nie stosuje sie na skrzyzowaniu o ruchu okreznym oznaczonym
znakami C-12.

musialbym pomyslec czy nie ma tu jakiejs sprzecznosci przy
alternatywnej interpretacji

... ale w ostatnim zdaniu skrzyzowanie jest jedno, a znakow C-12 wiele
:-)
Gdyby traktowac kazdy dojazd jako osobne skrzyzowanie, to na wezszych
drogach znak C-12 jest tylko jeden.

Niestety - na szerokich wjazdach znakow jest 2 i znow jestesmy w
czarnej d...ziurze :-)

J.

do góry

Wed, 14 Dec 2016 15:26:09 +0100, w <o2rkqb$npd$1@news.mixmin.net>, "EdekS"
<u...@s...pl> napisał(-a):

> Czyli udowodniłeś, że rondo to jest zbiór wielu skrzyżowań
> i to by było zgodne z ustawową definicją,
> ale nie jest zgodne z rozporządzeniem, bo tam
> pisze o skrzyżowaniu, czyli jednym skrzyżowaniu.

Jest to zbiór przecięć jezdni, a nie zbiór skrzyżowań.
Skrzyżowanie jest jedno.

do góry

Wed, 14 Dec 2016 15:44:40 +0100, w <o2rlsr$q2a$1@news.mixmin.net>, "EdekS"
<u...@s...pl> napisał(-a):

> > Łączą się poprzez ich skrzyżowanie, którym jest właśnie rondo.
>
> Rondo nie jest skrzyżowaniem, bo nie odpowiada definicji
> skrzyżowania w ustawie.

Słusznie, bo w definicji nie ma ronda, a jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym.
Tak więc skrzyżowanie o ruchu okrężnym jest skrzyżowaniem.

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:lqn25c532b6krvj0jtcj7ogva29os5cto8@4ax.com...

> Tak więc skrzyżowanie o ruchu okrężnym jest skrzyżowaniem.

Chyba chciałeś napisać : skrzyżowanie o ruchu okrężnym jest skrzyżowaniem
o ruchu okrężnym. - i to by się zgadzało :)))

do góry

Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości grup
On Wed, 14 Dec 2016 15:26:09 +0100 "EdekS" <u...@s...pl> wrote:
>> Czyli udowodniłeś, że rondo to jest zbiór wielu skrzyżowań
>> i to by było zgodne z ustawową definicją,
>> ale nie jest zgodne z rozporządzeniem, bo tam
>> pisze o skrzyżowaniu, czyli jednym skrzyżowaniu.

>Jak dla mnie to definicja z rozporządzenia nie trzyma się kupy, bo
>oznacza że również plac oznaczony C12 i wszystkie drogi dochodzące do
>niego traktują jak jedno skrzyżowanie,
>a z tym to już chyba nikt normalny się nie zgodzi. :)

A czemu nie ? Na zwyklych skrzyzowaniach masz inaczej ?
Sam cytowales - przeciecie drog, a wiec jezdni, chodnikow, drog
rowerowych, torowisk tramwajowych - i nikomu nie przeszkadza, ze to
wszystko razem w jednej kupie :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:58516344$0$5149$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości grup
>
>>Jak dla mnie to definicja z rozporządzenia nie trzyma się kupy, bo oznacza
>>że również plac oznaczony C12 i wszystkie drogi dochodzące do niego
>>traktują jak jedno skrzyżowanie,
>>a z tym to już chyba nikt normalny się nie zgodzi. :)
>
> A czemu nie ? Na zwyklych skrzyzowaniach masz inaczej ?
> Sam cytowales - przeciecie drog, a wiec jezdni, chodnikow, drog
> rowerowych, torowisk tramwajowych - i nikomu nie przeszkadza, ze to
> wszystko razem w jednej kupie :-)
>
> J.

A wyspa powstała z przecięcia/połaczenia czego ?

do góry

On Wed, 14 Dec 2016 16:20:32 +0100
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:


> A czemu nie ?

Kwestia skali i logiki ;)

> Na zwyklych skrzyzowaniach masz inaczej ?

Oczywiście, na "zwykłym" skrzyżowaniu przecinają się dwie drogi mają jeden punkt
wspólny, to skrzyżowanie właśnie (abstrachuję chwilowo od dróg dwujezdniowych itd.

> Sam cytowales - przeciecie drog, a wiec jezdni, chodnikow, drog
> rowerowych, torowisk tramwajowych - i nikomu nie przeszkadza, ze to
> wszystko razem w jednej kupie :-)

Ok wyobraź sobie plac, kwadratowy, wzdłuż każdego boku placu idzie ulica dwukierukowa
i te ulice na rogach placu się przecinają.
Ile masz skrzyżowań 1 czy 4?

A teraz te wszystkie ulice zamień na jednokierunkowe, na wlocie każdej postaw C12 i
ile masz skrzyżowań 1 czy 4?

--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

Wed, 14 Dec 2016 16:26:10 +0100, EdekS

> A wyspa powstała z przecięcia/połaczenia czego ?

Nie z czego, tylko przeciwko komu.

--
Pozdor
Myjk

do góry