W dniu 01.09.2022 o 16:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello J.F,
>
> Thursday, September 1, 2022, 2:37:26 PM, you wrote:
>
>>>> A kolejna to DEC LA30.
>>>> https://www.historyofinformation.com/detail.php?entr
yid=2797
>>>> https://www.retrotechnology.com/herbs_stuff/decwrite
r.html
>>>> naped glowicy krokowcem, przesuw papieru elektromagnesem z zapadkami,
>>>> powrot glowicy chwile trwal, a ze pamieci nie miala,
>>>> to komputer musial wysylac troche niedrukowalnych znakow po CR :-)
>>> Ale po co? Drukarka wystawia !BUSY na porcie równoległym albo
>> Ale to bylo na szeregowym
>>> obsługuje odpowiednie stany na RTS/CTS na szeregowym. Kto powiedział,
>>> że transmisja musi iść na ślepo?
>> Moze wtedy RTS/CTS nie bylo popularne, moze znaczylo zgodnie z normą,
>> moze mysleli o podlaczeniu przez modem - a modemy wtedy nie
>> obslugiwaly, moze mieli interfejs teleksowy ...
>
> Nie przy tej prędkości. Nie wyobrażam sobie braku kontroli transmisji
> do drukarki.

LA30 miało "teletajpowy" interfejs na pętli prądowej i o żadnej kontroli
nie było mowy. RS-232 to dopiero kolejne modele...

MJ

do góry

On Thu, 1 Sep 2022 16:23:11 +0200, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 01.09.2022 o 16:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello J.F,
>> Thursday, September 1, 2022, 2:37:26 PM, you wrote:
>>
>>>>> A kolejna to DEC LA30.
>>>>> https://www.historyofinformation.com/detail.php?entr
yid=2797
>>>>> https://www.retrotechnology.com/herbs_stuff/decwrite
r.html
>>>>> naped glowicy krokowcem, przesuw papieru elektromagnesem z zapadkami,
>>>>> powrot glowicy chwile trwal, a ze pamieci nie miala,
>>>>> to komputer musial wysylac troche niedrukowalnych znakow po CR :-)
>>>> Ale po co? Drukarka wystawia !BUSY na porcie równoległym albo
>>> Ale to bylo na szeregowym
>>>> obsługuje odpowiednie stany na RTS/CTS na szeregowym. Kto powiedział,
>>>> że transmisja musi iść na ślepo?
>>> Moze wtedy RTS/CTS nie bylo popularne, moze znaczylo zgodnie z normą,
>>> moze mysleli o podlaczeniu przez modem - a modemy wtedy nie
>>> obslugiwaly, moze mieli interfejs teleksowy ...
>>
>> Nie przy tej prędkości. Nie wyobrażam sobie braku kontroli transmisji
>> do drukarki.
>
> LA30 miało "teletajpowy" interfejs na pętli prądowej i o żadnej kontroli
> nie było mowy. RS-232 to dopiero kolejne modele...

Kontrola na RS-232 nie byla tez taka szybka - na jeden bajt by nie
zablokowali. A jakby mieli nawet krotki bufor, to moze nie bylo
potrzeby blokowac.

Chociaz ... 300 baud to ta drukarka moze wydrukuje, ale juz 1200
to chyba niekoniecznie.
A przydaloby sie jeszcze zatrzymac przy braku papieru ...

Tak czy inaczej mam zagadke - jak to w dalekopisie dzialalo.

J.

do góry

On Thu, 1 Sep 2022 16:11:53 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Thursday, September 1, 2022, 2:37:26 PM, you wrote:

>>> Jedynie obsługa dalekopisu szła
>>> żywcem, bo w dalekopisie nie ma informacji o zajętości.
>> O widzisz.
>> To jak to dalekopis rozwiązywał?
>
> Dalekopis miał na powrót wózka łącznie 300 ms - 150 ms z odbioru LF
> (po CR) + 150 ms z odbioru kolejnego znaku. Morze czasu na powrót
> wózka. Nota bene - sprężynowy.

0.3s .. czy takie morze na przelecenie calej szerokosci?
A nogi sie nie łamią?

>> Bo problem mial ten sam.
> Przy 50 bps nie było problemu. Dalekopisy 200 bps miały 10.5 lub 11 x 5 ms
> na znak i tam wracała już głowica z kulką drukującą.

>>>> I Logabax/DZM lepsza ?
>>>> Czy tylko tansza?
>>> Mieliśmy D-180 - z zamkniętą obudową cichsza od DZM, pomimo 9 igieł
>>> zamiast 7. Ale i tak ten silnik od Frani przerażał.
>> Cos mi chodzi po glowie z tym D-180, pewnie widzialem,
>> ale google fotki nie chce znalezc :-)
>
> W dokumentacji masz ksero zdjęcia.

Jakas znajoma ...

J.

do góry

Hello J.F,

Thursday, September 1, 2022, 4:55:22 PM, you wrote:

>>>> Jedynie obsługa dalekopisu szła
>>>> żywcem, bo w dalekopisie nie ma informacji o zajętości.
>>> O widzisz.
>>> To jak to dalekopis rozwiązywał?
>> Dalekopis miał na powrót wózka łącznie 300 ms - 150 ms z odbioru LF
>> (po CR) + 150 ms z odbioru kolejnego znaku. Morze czasu na powrót
>> wózka. Nota bene - sprężynowy.
> 0.3s .. czy takie morze na przelecenie calej szerokosci?
> A nogi sie nie łamią?

Jak ciężki wózek wraca - łamią się. Choć cały dalekopis też ciężki -
silnik w takim T52 niewiele mniejszy od tego od Frani, tyle, że
szeregowy.

https://www.youtube.com/watch?v=atMfamfMjG4

>>> Bo problem mial ten sam.
>> Przy 50 bps nie było problemu. Dalekopisy 200 bps miały 10.5 lub 11 x 5 ms
>> na znak i tam wracała już głowica z kulką drukującą.
>>>>> I Logabax/DZM lepsza ?
>>>>> Czy tylko tansza?
>>>> Mieliśmy D-180 - z zamkniętą obudową cichsza od DZM, pomimo 9 igieł
>>>> zamiast 7. Ale i tak ten silnik od Frani przerażał.
>>> Cos mi chodzi po glowie z tym D-180, pewnie widzialem,
>>> ale google fotki nie chce znalezc :-)
>> W dokumentacji masz ksero zdjęcia.
> Jakas znajoma ...

Prawdaż?



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 2 Sep 2022 09:04:31 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Thursday, September 1, 2022, 4:55:22 PM, you wrote:

>>>>> Jedynie obsługa dalekopisu szła
>>>>> żywcem, bo w dalekopisie nie ma informacji o zajętości.
>>>> O widzisz.
>>>> To jak to dalekopis rozwiązywał?
>>> Dalekopis miał na powrót wózka łącznie 300 ms - 150 ms z odbioru LF
>>> (po CR) + 150 ms z odbioru kolejnego znaku. Morze czasu na powrót
>>> wózka. Nota bene - sprężynowy.
>> 0.3s .. czy takie morze na przelecenie calej szerokosci?
>> A nogi sie nie łamią?
>
> Jak ciężki wózek wraca - łamią się. Choć cały dalekopis też ciężki -
> silnik w takim T52 niewiele mniejszy od tego od Frani, tyle, że
> szeregowy.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=atMfamfMjG4

No, w tej LA30 silnik krokowy tez nie byl maly :-)

film zrobiony w 15fps, powrot zajmuje 4-5 ramek, ok 0.25s.
Na 50 baud sie faktycznie wyrobi.
Swoja droga wiekszosc powrotu to dwie ramki obrazu, wiec ~120 ms ...
nie docenialem.

Ja juz widzialem taki z ruchomą głowicą, wiec moze troche mniej masy.

Silnik szeregowy?
Musial miec jakis regulator/synchronizator obrotow ... odsrodkowy?


>>>>> Mieliśmy D-180 - z zamkniętą obudową cichsza od DZM, pomimo 9 igieł
>>>>> zamiast 7. Ale i tak ten silnik od Frani przerażał.
>>>> Cos mi chodzi po glowie z tym D-180, pewnie widzialem,
>>>> ale google fotki nie chce znalezc :-)
>>> W dokumentacji masz ksero zdjęcia.
>> Jakas znajoma ...
>
> Prawdaż?

Niestety - nie kojarze gdzie to widzialem ...

J.

do góry

Hello J.F,

Friday, September 2, 2022, 10:05:33 AM, you wrote:

>>>>>> Jedynie obsługa dalekopisu szła
>>>>>> żywcem, bo w dalekopisie nie ma informacji o zajętości.
>>>>> O widzisz.
>>>>> To jak to dalekopis rozwiązywał?
>>>> Dalekopis miał na powrót wózka łącznie 300 ms - 150 ms z odbioru LF
>>>> (po CR) + 150 ms z odbioru kolejnego znaku. Morze czasu na powrót
>>>> wózka. Nota bene - sprężynowy.
>>> 0.3s .. czy takie morze na przelecenie calej szerokosci?
>>> A nogi sie nie łamią?
>> Jak ciężki wózek wraca - łamią się. Choć cały dalekopis też ciężki -
>> silnik w takim T52 niewiele mniejszy od tego od Frani, tyle, że
>> szeregowy.
>> https://www.youtube.com/watch?v=atMfamfMjG4
> No, w tej LA30 silnik krokowy tez nie byl maly :-)
> film zrobiony w 15fps, powrot zajmuje 4-5 ramek, ok 0.25s.
> Na 50 baud sie faktycznie wyrobi.
> Swoja droga wiekszosc powrotu to dwie ramki obrazu, wiec ~120 ms ...
> nie docenialem.

Tam jest pneumatyczny tłumik powrotu, żeby wózek nie wyleciał
wyrywając ograniczniki. Stąd zwolnienie na końcu.

> Ja juz widzialem taki z ruchomą głowicą, wiec moze troche mniej masy.

W T100 lata kosz z czcionkami. zapewne minimalnie lżejszy.

> Silnik szeregowy?
> Musial miec jakis regulator/synchronizator obrotow ... odsrodkowy?

Tak. I ręczna regulacja obrotów wykorzystująca efekt stroboskopowy i...
kamerton z nakładkami ze szczeliną. Na filnie nie widać regulatora -
jest osłonięty blaszaną obudową.

>>>>>> Mieliśmy D-180 - z zamkniętą obudową cichsza od DZM, pomimo 9 igieł
>>>>>> zamiast 7. Ale i tak ten silnik od Frani przerażał.
>>>>> Cos mi chodzi po glowie z tym D-180, pewnie widzialem,
>>>>> ale google fotki nie chce znalezc :-)
>>>> W dokumentacji masz ksero zdjęcia.
>>> Jakas znajoma ...
>> Prawdaż?
> Niestety - nie kojarze gdzie to widzialem ...

Do SeeChecków zazwyczaj dodawano D-180 zamiast DZM-180.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 2 Sep 2022 10:50:25 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Friday, September 2, 2022, 10:05:33 AM, you wrote:

>>>>>>> Jedynie obsługa dalekopisu szła
>>>>>>> żywcem, bo w dalekopisie nie ma informacji o zajętości.
>>>>>> O widzisz.
>>>>>> To jak to dalekopis rozwiązywał?
>>>>> Dalekopis miał na powrót wózka łącznie 300 ms - 150 ms z odbioru LF
>>>>> (po CR) + 150 ms z odbioru kolejnego znaku. Morze czasu na powrót
>>>>> wózka. Nota bene - sprężynowy.
>>>> 0.3s .. czy takie morze na przelecenie calej szerokosci?
>>>> A nogi sie nie łamią?
>>> Jak ciężki wózek wraca - łamią się. Choć cały dalekopis też ciężki -
>>> silnik w takim T52 niewiele mniejszy od tego od Frani, tyle, że
>>> szeregowy.
>>> https://www.youtube.com/watch?v=atMfamfMjG4
>> No, w tej LA30 silnik krokowy tez nie byl maly :-)
>> film zrobiony w 15fps, powrot zajmuje 4-5 ramek, ok 0.25s.
>> Na 50 baud sie faktycznie wyrobi.
>> Swoja droga wiekszosc powrotu to dwie ramki obrazu, wiec ~120 ms ...
>> nie docenialem.
>
> Tam jest pneumatyczny tłumik powrotu, żeby wózek nie wyleciał
> wyrywając ograniczniki. Stąd zwolnienie na końcu.

No, w miejscu masy nie zatrzymasz, ani nie rozpedzisz, musza byc
jakies okresy hamowania i rozpedzania.
na oko - calkiem zgrabnie im wyszlo.

Hm, tak liczac ... 2kg rozpedzone do 1m/s (~10cm/100ms) zatrzymac na
dystansie 3 cm ... raptem 1J energii i 3kG siły ... calkiem przyzwoite
wartosci :-)

>> Ja juz widzialem taki z ruchomą głowicą, wiec moze troche mniej masy.
>
> W T100 lata kosz z czcionkami. zapewne minimalnie lżejszy.

Nie to byla obrotowa glowica z kilkoma rzedami czcionek.
Cos w rodzaju IBM Selectric.

>> Silnik szeregowy?
>> Musial miec jakis regulator/synchronizator obrotow ... odsrodkowy?
>
> Tak. I ręczna regulacja obrotów wykorzystująca efekt stroboskopowy i...
> kamerton z nakładkami ze szczeliną. Na filnie nie widać regulatora -
> jest osłonięty blaszaną obudową.

Ale ta regulacja - wystarczyl jakis potencjometr, czy bylo sprzezenie
zwrotne ?

J.

do góry

Hello J.F,

Friday, September 2, 2022, 11:54:57 AM, you wrote:

[...]

>>> Ja juz widzialem taki z ruchomą głowicą, wiec moze troche mniej masy.
>> W T100 lata kosz z czcionkami. zapewne minimalnie lżejszy.
> Nie to byla obrotowa glowica z kilkoma rzedami czcionek.
> Cos w rodzaju IBM Selectric.

Kulkę miały dalekopisy 200 bps

>>> Silnik szeregowy?
>>> Musial miec jakis regulator/synchronizator obrotow ... odsrodkowy?
>> Tak. I ręczna regulacja obrotów wykorzystująca efekt stroboskopowy i...
>> kamerton z nakładkami ze szczeliną. Na filnie nie widać regulatora -
>> jest osłonięty blaszaną obudową.
> Ale ta regulacja - wystarczyl jakis potencjometr, czy bylo sprzezenie
> zwrotne ?

Czysta mechanika - naciąg sprężyny w regulatorze odśrodkowym. Na
filmie słychać jak silnik się włącza i wyłącza - dość nierównomiernie.
Oczywiście regulacja przy zatrzymanym silniku - metoda kolejnych
przybliżeń.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Fri, 2 Sep 2022 12:27:43 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello J.F,
> Friday, September 2, 2022, 11:54:57 AM, you wrote:
> [...]
>
>>>> Ja juz widzialem taki z ruchomą głowicą, wiec moze troche mniej masy.
>>> W T100 lata kosz z czcionkami. zapewne minimalnie lżejszy.
>> Nie to byla obrotowa glowica z kilkoma rzedami czcionek.
>> Cos w rodzaju IBM Selectric.
>
> Kulkę miały dalekopisy 200 bps

To byl walec. Obracany i podnoszony.

Cos tego typu
https://en.wikipedia.org/wiki/Teletype_Model_33


Byly jakies dalekopisy Daisy Wheel, czy juz nie zdążyły?

Tak swoją drogą - patrzylem na jakas maszyne do pisania z DW,
DDR chyba jeszcze, szybko tą stokrotką kręciła, ale miała chyba cos
30cps ... wolna drukarka ...


J.

do góry

Hello J.F,

Friday, September 2, 2022, 12:58:38 PM, you wrote:

>>>>> Ja juz widzialem taki z ruchomą głowicą, wiec moze troche mniej masy.
>>>> W T100 lata kosz z czcionkami. zapewne minimalnie lżejszy.
>>> Nie to byla obrotowa glowica z kilkoma rzedami czcionek.
>>> Cos w rodzaju IBM Selectric.
>> Kulkę miały dalekopisy 200 bps
> To byl walec. Obracany i podnoszony.

Selectric miała kulkę:
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Selectric_typewrit
er#/media/File:IBM_Selectric_typeball.jpg
Dalekopisy mogły mieć prostszą wersję ze względu na ograniczony zestaw
znaków ,,but it only supported an upper-case subset of that code; it
did not support lower-case letters or the `, {, |, }, and ~
characters."

> Cos tego typu
> https://en.wikipedia.org/wiki/Teletype_Model_33
> Byly jakies dalekopisy Daisy Wheel, czy juz nie zdążyły?

Nie pamiętam. W latach 80-tych nawet RFT zaczął produkować dalekopisy
z głowicą igłową.

> Tak swoją drogą - patrzylem na jakas maszyne do pisania z DW,
> DDR chyba jeszcze, szybko tą stokrotką kręciła, ale miała chyba cos
> 30cps ... wolna drukarka ...

30 cps to wystarczająco. Szybkie maszynistki dają radę do ok. 1200
znaków na minutę w szczytach. To 20 cps.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry