On Wed, 24 Aug 2022 16:22:23 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> Jak to jest zbudowane? Niby czytam, ale do końca nie wiem.
> Każde serwo ma przekładnię?

Zazwyczaj, ale niekoniecznie.
Bez przekladni moment slaby.

> I tam dopiero jest podłączony enkoder? No bo
> chyba nie bezpośrednio do wirnika?

A tu juz nie wiem.
Mamy niby coraz lepsze enkodery, to az sie prosi do wyjscia.
Ale enkoder na osi silnika ma wieksza dokladnosc/rozdzielczosc o
przekladnie, i mniejszą o luzy.

Mozliwe, ze teraz sa dwa - jesli automatyce sie przyda odczyt z samego
silnika.

> Trzymanie zrealizowane jest (jeżeli nie ma hamulca) obrotem o 180° w
> prawo, a potem w lewo?

A to jakas dziwna strategia. skasował sobie luz?

Przekladnie slimakowe są/moga byc samohamowne.
Trzymanie silnikiem moze go przegrzac.

J.

do góry

On Wed, 24 Aug 2022 19:45:45 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 2022-08-24 o 18:11, Irokez pisze:
>> W dniu 24.08.2022 o 16:22, Robert Wańkowski pisze:
>>> Trzymanie zrealizowane jest (jeżeli nie ma hamulca) obrotem o 180° w
>>> prawo, a potem w lewo?
>>
>> Nie rozumiem jakie trzymanie?
>> Mechaniczne blokowanie pozycji? - hamulec
>> Nie ma innego "trzymania" albo nie rozumiem.
>
> W mojej frezarce mam silnik krokowe. Jak nie są wykonywane przejazdy, to
> krokowe mają moment trzymający.

Uwaga - bez prądu mogą nie miec. Silniki reluktancyjne.
Ale krokowce z reguly wytrzymuja zasilanie uzwojen dluzszy czas,
i z reguly sterownik w spoczynku nie wylacza zasilania,
wiec trzymaja.

> Jak to jest zrealizowane w serwonapędach w zastosowaniu w frezarce CNC?
> No chyba nie hamulec elektromagnetyczny.

Kto ich tam wie.
Automatyka bedzie trzymala pozycje, ale prąd sie zuzywa, a silnik
grzeje. I slabo chlodzi, bo sie nie obraca.

A we frezarce ... jak ma sie jedna os nie zmieniac, to hamulec
ma sens, ale jak bedzie fikusne ksztalty robic, czy nawet kompensacja
pochylenia, to sie nigdy nie wlaczy.


> Krokowy przy może się obrócić o 1,8°.

lub mniej, z mikrokrokiem.

> Serwonapęd bez przekładni też? Sam wirnik może się obrócić o taki krok?

https://www.youtube.com/results?search_query=telesco
pe+direct+drive

A tu Direct Drive Servo
https://www.youtube.com/watch?v=cT-Oq4zKVnk

enkoder 20 bit, powtarzalnosc 1.3 sekundy ... czyzby taki "krok"?

Czy lepiej napisac 360/2^20?

Tylko - to silniki BLDC, czyli bardziej przypominajace krokowe,
wlasnie z mikrokrokiem.

Przestawienie zwyklego komutatorowca o maly kąt trudniejsze,
bo z tarciem trzeba walczyc.

J.

do góry

On Wed, 24 Aug 2022 22:01:11 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 2022-08-24 o 20:23, Irokez pisze:
>> W dniu 24.08.2022 o 19:45, Robert Wańkowski pisze:
>>> W mojej frezarce mam silnik krokowe. Jak nie są wykonywane przejazdy,
>>> to krokowe mają moment trzymający.
>>>
>>> Jak to jest zrealizowane w serwonapędach w zastosowaniu w frezarce
>>> CNC? No chyba nie hamulec elektromagnetyczny.
>>
>> przekładnia samohamowna?
>>
>>>
>>> Krokowy przy może się obrócić o 1,8°.
>>> Serwonapęd bez przekładni też? Sam wirnik może się obrócić o taki krok?
>>
>> A jaki serwomotor w tym serwonapędzie? asynchroniczny? synchroniczny?
>> krokowy?
>>
> Przykładowy synchroniczny
> https://www.ebmia.pl/13180-serwosilnik-leadshine-elm
>
> Jak tym obrócić o 1°?

tak jak w mikrokroku - zmieniasz nieznacznie prąd w cewkach,
magnes sie ustawia.

Tylko ... nie bardzo rozumiem te "indukcyjne synchronicze
z magnesem stalym".

IMO - albo indukcyjny (klatkowy), albo synchroniczny z magnesem.

Klatkowy ... generujesz na falowniku niewielką czestotliwosc w
odpowiednią strone i czekasz az sie obroci ...

J.

do góry

alojzy nieborak napisał(a):
> r...@g...com napisał(a):
> > Jak tym obrócić o 1°?
> Pętla sprzężenia jest od tego żebyś nie mógł obrócić poza ustawioną wartość.
> Niektóre wywalają błąd jak leci zbyt duży prąd, niektóre da się odchylić
> o ileś stopni po czym wracają na zadaną pozycję.

https://youtu.be/zWPSGLtLspE?t=505 z początkowymi ustawieniami na mały prąd,
jak widać po przekroczeniu zadanego czasu/prądu driver się wyłącza.
Ogólnie jak chcesz super optymalnie, musisz poświęcić trochę czasu na konfigurację
jeśli ust. fabrycznie Ci nie podejdą.


OT.
Druk 3D z tego co widzę rozszczepił się na ponad 10 różnych stron, woski, metale,
lasery, gipsy utwardzane wodą, druk z głowic piezo, ofkors pomijając proste domowe
druki z plastiku.

Zaciekawił mnie temat topienia metalu z drutu, takie połączenie spawarki z drukiem
3D.
https://youtu.be/yKnlmfuMSgo

Ciekawe czy da się zastąpić laser zwykłym wyładowaniem łukowym.

do góry

W dniu 2022-08-25 o 14:58, alojzy nieborak pisze:
> alojzy nieborak napisał(a):
>> r...@g...com napisał(a):
>>> Jak tym obrócić o 1°?
>> Pętla sprzężenia jest od tego żebyś nie mógł obrócić poza ustawioną wartość.
>> Niektóre wywalają błąd jak leci zbyt duży prąd, niektóre da się odchylić
>> o ileś stopni po czym wracają na zadaną pozycję.
>
> https://youtu.be/zWPSGLtLspE?t=505 z początkowymi ustawieniami na mały prąd,
> jak widać po przekroczeniu zadanego czasu/prądu driver się wyłącza.
> Ogólnie jak chcesz super optymalnie, musisz poświęcić trochę czasu na konfigurację
> jeśli ust. fabrycznie Ci nie podejdą.
>
>
> OT.
> Druk 3D z tego co widzę rozszczepił się na ponad 10 różnych stron, woski, metale,
> lasery, gipsy utwardzane wodą, druk z głowic piezo, ofkors pomijając proste domowe
druki z plastiku.
>
> Zaciekawił mnie temat topienia metalu z drutu, takie połączenie spawarki z drukiem
3D.
> https://youtu.be/yKnlmfuMSgo
Świetne.
>
> Ciekawe czy da się zastąpić laser zwykłym wyładowaniem łukowym.
Ale to już było, tzw napawanie, widziałem w ten sposób regenerowane
wałki, wałek kręci się w tokarce a pistolet migomatu zapięty w posuwie
wolno się przesuwa i napawa wałek.

--
Janusz

do góry

> Zazwyczaj, ale niekoniecznie.
> Bez przekladni moment slaby.

Czy ja wiem, właśnie uruchamiam 150Nm na wałku, ciągłego... Dla mnie to
dużo.

> A tu juz nie wiem.
> Mamy niby coraz lepsze enkodery, to az sie prosi do wyjscia.
> Ale enkoder na osi silnika ma wieksza dokladnosc/rozdzielczosc o
> przekladnie, i mniejszą o luzy.

Bywa że pętla sprzężenia zwrotnego jest zapięta na silniku - jego
enkoderze/resolverze, a bywa że na mechanizmie wykonawczym. Bywa że są
dwie pętle. Po prostu różnie bywa.
Krysia dobrze pisze.

> Przekladnie slimakowe są/moga byc samohamowne.

Poniżej 1:60 uznaje się że nie są. Ale i taka 1:60 porządnie dotarta w
pewnych warunkach potrafi się "niezatrzeć".

> Trzymanie silnikiem moze go przegrzac.
Rzadko serwo ma osobny wentylator, raczej widuję konstrukcję typu
"kawałek metalu z ośką". Jak się dobrze dobierze, to się nie przegrzeje.

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 24.08.2022 o 22:01, Robert Wańkowski pisze:
>>
> Przykładowy synchroniczny
> https://www.ebmia.pl/13180-serwosilnik-leadshine-elm
>
> Jak tym obrócić o 1°?
>
> Robert

Ja też kiedyś nie wierzyłem, że to możliwe ;-)
http://control.slupsk.pl/serwoniedowiarek/

co prawda eksperymentowałem z silnikiem komutatorowym DC, ale zasady są
podobne. Zaczęło się od zabawy (dzięki której dogłębnie zrozumiałem jak
to działa) a w efekcie popełniłem kilka serwonapędów sterujących
przemysłowymi obrabiarkami.
Taki silnik 3-fazowy synchroniczny z magnesem stałym stara się ustawić
wirnik zgodnie z wypadkowym wektorem pola magnetycznego wytworzonego w
uzwojeniach stojana.


--
Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

On Thu, 25 Aug 2022 18:01:18 +0200, Irek.N. wrote:
>> Zazwyczaj, ale niekoniecznie.
>> Bez przekladni moment slaby.
>
> Czy ja wiem, właśnie uruchamiam 150Nm na wałku, ciągłego... Dla mnie to
> dużo.

Elektronika mnie nie przestaje zaskakiwac :-)

No ale z przekladnią moglbyby byc wiecej :-)

>> Przekladnie slimakowe są/moga byc samohamowne.
> Poniżej 1:60 uznaje się że nie są. Ale i taka 1:60 porządnie dotarta w
> pewnych warunkach potrafi się "niezatrzeć".

regulator to skoryguje silnikiem, i nawet duzego pradu nie musi miec.
I ile wiem, to ze slimakowymi jest inny problem - jak cos ciezkiego
poruszaja i sie jednak samozahamuje, to inercja cos urwie.

>> Trzymanie silnikiem moze go przegrzac.
> Rzadko serwo ma osobny wentylator, raczej widuję konstrukcję typu
> "kawałek metalu z ośką". Jak się dobrze dobierze, to się nie przegrzeje.

Bo tez i sie dobiera ... ale zobacz jak ten 150Nm bedzie sobie radzil
przy pelnym obciazeniu na bezruchu ...

J.

do góry

W dniu 2022-08-25 o 22:16, Grzegorz Kurczyk pisze:
> W dniu 24.08.2022 o 22:01, Robert Wańkowski pisze:
>>>
>> Przykładowy synchroniczny
>> https://www.ebmia.pl/13180-serwosilnik-leadshine-elm
>>
>> Jak tym obrócić o 1°?
>>
>> Robert
>
> Ja też kiedyś nie wierzyłem, że to możliwe ;-)
> http://control.slupsk.pl/serwoniedowiarek/
>
> co prawda eksperymentowałem z silnikiem komutatorowym DC, ale zasady są
> podobne. Zaczęło się od zabawy (dzięki której dogłębnie zrozumiałem jak
> to działa) a w efekcie popełniłem kilka serwonapędów sterujących
> przemysłowymi obrabiarkami.
> Taki silnik 3-fazowy synchroniczny z magnesem stałym stara się ustawić
> wirnik zgodnie z wypadkowym wektorem pola magnetycznego wytworzonego w
> uzwojeniach stojana.
>
>
W stanie ustalonym prąd płynie czy nie?
Wydaje mi się, że nie.

Robert

do góry

On 26.08.2022 12:20, Robert Wańkowski wrote:

> W stanie ustalonym prąd płynie czy nie?
> Wydaje mi się, że nie.
>

Jak nie ma siły odchylającej od stanu zadanego to nie musi.
Z drugiej strony jak przez większość czasu serwo podtrzymuje nieruchomo
ciężkie ramię, to po co grzać? Daje się wtedy wersję z hamulcem.

--
Mirek.

do góry