"kamil" j23c9r$a4q$...@i...gazeta.pl

> Ależ tłumaczy, misiu kolorowy.

A liczyłeś kolory? Może jedynie dwukolorowy, czyli monochromatyczny? ;)
Jeden uzna, że monochromatyczny to jednokolorowy, inny uzna, że
dwukolorowy, to wielokolorowy. :) Najrozsądniej zaś uczyni ten,
który zrezygnuje z takiej ,,rozmowy''. :)

> Bezstratna kompresja + więcej szczegółów/szumu = większy plik.
>
> I nie, nie dotyczy ona JPGa zintegrowanego z CR2. Przeczytaj do końca, albo
przestań się kompromitowac.

Parafrazując:

Przestań się kompromitować -- monokolorowy nie może oznaczać
dwukolorowego (na przykład czarno-białego) bo dwukolorowy to
już wielokolorowy!! Monokolorowy to jednokolorowy!!!

Na pewnym etapie można mieć takie właśnie odkrywcze ;) spostrzeżenia,
jak i te, które dość często pojawiają się, gdy komuś się nudzi -- czarny
to biały, ale ciemny, można powiedzieć, że czarny to inaczej ciemnobiały. ;)
(a biały to czarny, ale o dużej jaskrawości)

W jakimś sensie i pisanie jest kompresją myśli. ;)
Ale o ileż prościej to nazwać zapisywaniem myśli, zamiast kompresją. :)

-=-

Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz się,
że choć obraz jest monotonny, ;) jest całkiem duży, podczas gdy niestratna
kompresja może zapisać ciąg miliona liter a właśnie tak, jak ja przed chwilą
zapisałem.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"kamil" j23aq6$5k0$...@i...gazeta.pl

>> 24 godzin każdego dnia -- to taki mój przywilej. :)

> I tyle pozwalają w ramach terapii? Interesujące.

Każdy nowy świat wydaje się interesującym. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 12/08/2011 15:29, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "kamil" j23c9r$a4q$...@i...gazeta.pl
>
>> Ależ tłumaczy, misiu kolorowy.
>
> A liczyłeś kolory? Może jedynie dwukolorowy, czyli monochromatyczny? ;)
> Jeden uzna, że monochromatyczny to jednokolorowy, inny uzna, że
> dwukolorowy, to wielokolorowy. :) Najrozsądniej zaś uczyni ten,
> który zrezygnuje z takiej ,,rozmowy''. :)
>
>> Bezstratna kompresja + więcej szczegółów/szumu = większy plik.
>>
>> I nie, nie dotyczy ona JPGa zintegrowanego z CR2. Przeczytaj do końca,
>> albo przestań się kompromitowac.
>
> Parafrazując:
>
> Przestań się kompromitować -- monokolorowy nie może oznaczać
> dwukolorowego (na przykład czarno-białego) bo dwukolorowy to
> już wielokolorowy!! Monokolorowy to jednokolorowy!!!
>
> Na pewnym etapie można mieć takie właśnie odkrywcze ;) spostrzeżenia,
> jak i te, które dość często pojawiają się, gdy komuś się nudzi -- czarny
> to biały, ale ciemny, można powiedzieć, że czarny to inaczej
> ciemnobiały. ;)
> (a biały to czarny, ale o dużej jaskrawości)
>
> W jakimś sensie i pisanie jest kompresją myśli. ;)
> Ale o ileż prościej to nazwać zapisywaniem myśli, zamiast kompresją. :)

Wakacje wakacjami, ale zajął byś się czymś bardziej produktywnym.


> -=-
>
> Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz się,
> że choć obraz jest monotonny, ;) jest całkiem duży, podczas gdy niestratna
> kompresja może zapisać ciąg miliona liter a właśnie tak, jak ja przed
> chwilą
> zapisałem.


Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz
się, że różny poziom szumów będzie się inaczej kompresować w pliku
wynikowym.





--
Pozdrawiam,
Kamil

do góry

On 12/08/2011 15:30, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "kamil" j23aq6$5k0$...@i...gazeta.pl
>
>>> 24 godzin każdego dnia -- to taki mój przywilej. :)
>
>> I tyle pozwalają w ramach terapii? Interesujące.
>
> Każdy nowy świat wydaje się interesującym. ;)


Doprawdy, głębia przemyśleń godna licealisty na wakacjach.



--
Pozdrawiam,
Kamil

do góry

"kamil" j23fs5$j9n$...@i...gazeta.pl

> Wakacje wakacjami, ale zajął byś się czymś bardziej produktywnym.

Już raz zwróciłem Ci uwagę na braki w ortografii.
Teraz zwracam drugi raz. (teraz chodzi o końcówkę -byś)

>> Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz się,
>> że choć obraz jest monotonny, ;) jest całkiem duży, podczas gdy niestratna
>> kompresja może zapisać ciąg miliona liter a właśnie tak, jak ja przed
>> chwilą zapisałem.

> Zrób zdjęcia z zamkniętym deklem na różnych czułościach i przekonasz się, że różny
poziom szumów będzie się inaczej kompresować w
> pliku wynikowym.

A Ty rzuć okiem do ,,historii dyskusji'' i zobacz, kto z nas
zauważył, że różne ISO dają różne wyniki a kto się tym zdziwił.

-=-

Weź też słowo 'kompresja' i porównaj je z (choćby) kompresorem.
Matryca aparatu ma ileś pikseli, zapis/reprezentacja obrazu ma
ileś bitów na jeden piksel, a efekt w CR2 może być niemal 10 razy
większy -- i to nazywasz kompresją?

-=-

W określeniu 'kompresja bezstratna' jest ważna ostatnia część -- 'bezstratna'.
CR2 jest zapisem z mniejszą stratnością niż BMP czy bezstratny TIFF. Łatwo to
zauważyć przy obróbce fotek -- zmiana czegoś w BMP jest nieodwracalna, podczas
gdy zmiana (na przykład balansu bieli) w CR2 jest odwracalna. Można zmienić BW
i zapisać plik, po czym przywrócić stan sprzed zmiany z zapisanego już CR2.

-=-

Kompresuje się coś gotowego -- natomiast w tym zapisie mamy po prostu zapis,
ale istotnie -- każdy zapis i każda zmianę można nazwać kompresją. ;)
(ale w jakim celu?)

-=-

Gdybyś miał pojęcie o tym, o czym chcesz pisać, nie nazwałbyś tego
zapisu kompresją w takim kontekście. W ogóle to jest jakaś kompresja,
bo matryca jest większa od karty i mieści jedno zdjęcie, zaś karta
mieści tych zdjęć cała masę. Od strony informatyki to po prostu
zapis, nie zapis z kompresją. A jeśli już jest tam jakaś kompresja,
to odwrotna, bo wynik jest większy po tej ,,kompresji''.

-=-

Mozna mówić o kompresji w JPG, ale raczej trudno w CR2.

-=-

Natomiast prawda jest, że dodatkowa informacja (choćby szum)
wydłuża plik wynikowy. 9i ma się to nijak do kompresowania)

Odrzucanie tego, co nie niesie informacji (czyli pomijanie tego,
co puste) można uznać kompresją, ale nie w takiej sytuacji jak
ta. W takim myśleniu każde pominiecie pustych słów (prawda? czy
tak? lub no) jest już kompresją. Nawet pomijanie informacji o tym,
czego matryca nie zanotowała ;) jest już swoistą kompresją.

Równie dobrze można mówić o tym, że matryca ma 4 subpiksele (zielony,
niebieski, czerwony i czarny) ale w trakcie kompresji ;) pomija
zapisywanie wyniku subpiksele czarnego. ;) Po prostu zapis nie
obejmuje tego, co nie niesie informacji, ale to trudno nazwać
kompresją, chyba że w tym celu aby zauważyć, iż takie pomijanie
nie niesie straty informacji. Wtedy można przeciwstawić zapis
'kompresja stratna' zapisowi 'kompresja bezstratna'.

-=-

Podobnie w skrócie można powiedzieć, że zawaliła się ściana w kinie,
choć to strop, i nie w kinie, ale w centrum. ;) Notabene -- być może
wewnątrz tego ,,centrum'' będzie i kino. :) Istotą informacji jest
błąd w budowie skutkujący tragicznie, nie zaś nazwanie tego obiektu
kinem czy galerią itd. -- nie jest tutaj ważne, czy to strop, czy ściana...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"kamil" j23fta$j9n$...@i...gazeta.pl

> Doprawdy, głębia przemyśleń godna licealisty na wakacjach.

W czasie wakacji przemyślenia licealisty są głębsze
czy płytsze niż przed wakacjami i po wakacjach?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Użytkownik "Doxent" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j1gal3$t5r$1@inews.gazeta.pl...
> No to pojechali. I tak od dawna mieli nabardziej zniechęcające warunki
> reklamacji dysków. Teraz to w ogóle dziwię się, że jeszcze ktoś będzie
> kupował ich produkty.
>
> http://bit.ly/pxWGlE

Czy w Seagate'ach dalej nie można regulować AAM?

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" j20sno$hd0$...@i...gazeta.pl


>>> -- brakiem światła :)

Bolid sfotografowałem po zmroku. Jeśli leciał na wysokości około 100 km,
szacuję jego szybkość na 250 tysięcy km/h, nie zaś (jak podano w radio)
na 270 km/h. Miałem mało czasu na wyjęcie aparatu z plecaka, włączenie
i pstrykanie. Każde zdjęcie jest przepalone -- nie miałem pojęcia o tym,
że to bolid z kosmosu. :) Na zdjęciu ma rozmiary kątowe porównywalne do
połowy (czy ćwiartki) Księżyca. Na pierwszy rzut oka wyglądał jak balon
z płomieniem, ale bez gondoli poruszający się bardzo szybko. Niebo na
niektórych fotkach jest niebieskie.



> Podobnie malarz. Znam historie powstawania masy obrazów -- zwykle
> nie ma obrazu od ręki, z jednego pociągnięcia pędzla czy ołówka.
> Zazwyczaj (nawet z ,,bohomazami'' tak jest, czy choćby -- bywa)
> zanim powstanie EF, jest masa szkiców, masa przemyśleń, rozważań,
> często konsultacji, sporów z innymi ludźmi...

Dziś byłem w ,,czytelni'', bo padał deszcz i czytałem tę książkę:

http://helion.pl/ksiazki/techniki-fotografii-wielouj
eciowej-od-inspiracji-do-obrazu-j-rgen-gulbins-raine
r-gulbins,eftefo.htm

Niemal wszystkie opisane tam techniki przetestowałem wiele miesięcy temu. :)
Nie próbowałem jedynie zmniejszania szumu ,,za pomocą'' wielu zdjęć.

Techniki fotografii wieloujęciowej. Od inspiracji do obrazu

Autorzy: Jürgen Gulbins, Rainer Gulbins
Data wydania: 04/2011
Stron: 240

IMO książka godna polecenia.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"maX" j25i3d$vpv$...@a...e-wro.net

> Czy w Seagate'ach dalej nie można regulować AAM?

W moim wprawdzie można -- ale nie dalej, a bliżej. ;)
[choć nie wiem, po co]

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"kamil" j23agk$4pb$...@i...gazeta.pl

> Enuelu, jak zwykle dostarczyłeś mi całkiem sporo rozrywki

Dostarczę więcej:

-- temperatura powietrza wczoraj była spora
(w nocy było cieplej niż w dzień)
-- matryca w czasie pstrykania zdjęć grzeje się czy chłodzi?
-- szum wzrasta czy maleje wraz ze wzrostem temperatury?

Jak zwykle, przyglądając się jakiemuś zwierzakowi, strzeliłem mu trochę zdjęć.
Choć karta w aparacie do powolnych nie należy (20 MB/s) a aparat do nadmiarowo
szybkostrzelnych też nie jest zaliczany (C 450 D -- nieco ponad 3 klatki na sekundę,
około 200 na minutę, ale tylko pierwszych kilka) miałem kłopot ze strzelnością. :)

A jakie są wyniki megabajtowe?

21 896 131 bajtów jedno z pierwszych zdjęć (jedenaste) z tej serii
liczącej sobie ponad setkę (126) fotek

16 542 015 bajtów jedno z ostatnich zdjęć (piąte od końca) z tej
samej serii liczącej sobie ponad setkę fotek

Czas pstrykania -- nieco ponad 11 minut. (11 minut i 11 sekund?)


16542015/21896131=0,755476618220817

Stosunek 3 do 4. :)

Tak oto szum wpływa na wielkość fotki. :)

-=-

Kolejna ciekawostka. Zdjęcia robione pomiędzy godziną 19:25:49
i godziną 19:37:00 czyli niejako wieczorkiem. Oczywiście wszystkie
na tej samej czułości -- ISO 1600, bo było mało światła. :) Każde
zdjęcie na tej samej przesłonie (F6.3 -- bo to uniwersalna przesłona
dla tego obiektywu) i na różnych ogniskowych... I teraz ta ciekawostka.
Aby mieć kolory normalne, trzeba pociągnąć temperaturę barwową powyżej
10 tysięcy Kelwinów. :)

Czy zatem światło o zmierzchu jest niebieskie? :)
Toż każdy ;) wie o tym że zachodzące Słońce jest czerwone, pomarańczowe...

Cóż bardziej mylnego?...

Teraz trzy zdjęcia jadącego samochodu. Trzy z jednej serii.

17 804 622 bajtów numer 121 2011-08-15 19:36:51 1/200 s
16 542 015 bajtów numer 122 2011-08-15 19:36:51 1/400 s
19 101 904 bajtów numer 123 2011-08-15 19:36:51 1/100 s

Numeracja od 1 -- 1,2,3 itd. aż do 126 zaś ogniskowa tych trzech to 300 mm.
Im dłuższy czas -- tym większe zdjęcie. I taka jest ogólna zasada. Może to
potwierdzać korelację pomiędzy wielkością pliku i ilością szumu (bo jednak
im dłużej naświetlamy matrycę, tym mocniej ją grzejemy), ale niekoniecznie
taka zależność istnieje, co pokazałem wcześniej.

Czy zatem moje największe zdjęcie, o którym pisałem wcześniej jest jasne?
Tak. Temperatura powietrza była wówczas dosyć niska, dużo zdjęć nie robiłem
i przechłodziłem aparat, idąc z nim po całkiem chłodnym miejscu.

Shooting Date/Time 2009-04-04 14:29:42 poprzedzające serię 3 poniższych zdjęć

matryca ma czas na ostygnięcie? Chyba tak. Niemal 2 minuty przerwy.

Shooting Date/Time 2009-04-04 14:31:36 pierwsze z serii 24 344 758 bajtów 1/160
Shooting Date/Time 2009-04-04 14:31:37 drugie 23 544 048 bajtów 1/250
Shooting Date/Time 2009-04-04 14:31:37 ostatnie 26 562 837 bajtów 1/100

Ekspozycja? Wszędzie (w tych trzech) F5.0 i czasy -- 1/160 s, 1/250 s i 1/100 s

Kolejne 3 są mniejsze, choć i jaśniejsze od tych powyższych. Przedstawiają niemal
to samo, ale zmniejszyłem ogniskową i obróciłem aparat o 90 stopni. Mają rozmiary:

rozmiar CR2 w bajtach: 16 723 332 19 023 814 14 551 677
czas pstrykania: 14:32:00 14:32:00 14:32:00
czas otwarcia migawki: 1/30 s 1/50 s 1/20 s
najkrócej najdłużej

i są zdecydowanie jaśniejsze. Przesłona F5.6 na każdym z tych trzech.
(czyli nieco mniej światła)

Jak widać -- tutaj zasada (im krócej tym mniejsze) nie ma miejsca.
Najdłużej robione (najbardziej grzana matryca) jest najmniejsze
a najkrócej -- największe. I te zrobione na zimniejszej matrycy
(chłodzonej niemal 2 minuty) są większe od tych robionych na
nieco nagrzanej. :)

-=-

Czy zatem szum jest kompresowany? ;)
I czy można kompresować coś, co nie istnieje?
Mamy zapis w matrycy -- i zapisujemy to na karcie pamięci.
Najpierw do bufora?... Bufor na 5 lub na 6 klatek...
Matryca liczy sobie tyle 4272*2848=12166656 pikseli.
Ile jeden piksel? 14 bitów? 12?... Jeśli 16 -- mamy

12166656*2/1014/1024=23,4349112426036

czyli nieco ponad 23 MiB, ale jeśli 14, mamy cztery razy mniej:

12166656*2/1014/1024/4=5,85872781065089

czyli nieco ponad 5 MiB, prawie 6 MiB. Jeśli 12 -- jeszcze 4 razy mniej.

Jak więc można kompresować (choćby i bezstratnie) tak, aby otrzymać 4 razy więcej?
Jest nadmiarowość informacji -- Exify, miniaturki w JPG?... Owszem, ale mimo
wszystko,
jak można z 6 MiB czy z 14 MiB otrzymać w drodze kompresji 25 MiB?!


Być może to kompresja tego, co jest w buforze?

-=-

Co to kompresja? Co to kompresor?
Czy w butelce stojącej na stole mamy jakieś ciśnienie?
Jakiś kompresor kompresował? Zwykle ,,pusta'' i otwarta
butelka zawiera w sobie powietrze o ciśnieniu atmosferycznym,
a jednak trudno mówić, że to powietrze jest skompresowane.


Jeśli w oponach mamy 2 atmosfery (bez wnikania -- techniczne,
normalne, baryczne czy inne) to jakie jest tam ciśnienie naprawdę?
Trudno zgadnąć -- bo trudno zrozumieć pytanie.

-=-


W określeniu zawartym w opisie -- CR2 zawiera kompresję stratną JPG
i kompresję bezstratną -- ważne są słowa 'stratna' i 'bestrtatna',
z tym że JPG jest jakoś zrozumiałym zapisem, istniejącym przed CR2,
zatem i niejako uniwersalnym, zaś sam RAWkowy zapis mapy bitowej
z matrycy aparatu (czy z bufora) nie ma tutaj swych wcześniejszych
odpowiedników/zapisów/formatów/sposobów/reprezentant
ów i jako taki
nie może być uważany za zapis skompresowany.

Podobnie -- czy zapis na CDDA jest skompresowany?
Każdy ;) wie o tym, że nie jest. Ale w drodze
masteringu zachodzi kompresja zapisu.

Zanim muzyka trafi na krążek -- jest mocno ściskana. :)

-=-

I tak oto wróciłem do początku postu -- do rozrywki.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry