PK pisze:

>
> Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się podniecasz :).
> W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie.
Mow za siebie..... ;) naprawde! miałem dwojke dzieci w tym wieku i i pod
koniec drugiej klasy spokojnie czytali ksiązki a potem je opowiadali.
I to nie bajki z obrazkami i duzymi literami (tyle ze zona potrafiła
przypilnować- bo wiedziała jak). Wcale nie byli geniuszami i dalej nie
są .. ;)
Niestety z poziomem nauczania jest ze znakami drogowymi- to i to
ustawione pod najgłupszego. Nawet nie przecietnego.

9-latkowie nie czytają ze
> zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt reform.
> Trochę powagi :)

No własnie... ;) przepraszam, jesli nieco ukruszyłem dobre zdanie o
obecnym wykształceniu...

do góry

PK pisze:
> On 2012-07-19, Jaroslaw Postawa <d...@a...pl> wrote:
>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
>> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
>> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>> pierwszych klas szkoły podstawowej.
>
> No nie. W pamięci może doszedłbyś do wyniku, ale wynik to tylko fragment
> rozwiązania (za jakieś 20% punktów). Jak potem można się dowiedzieć na
> studiach - zazwyczaj jest to fragment niezbyt ważny :).
jest baaaaardzo wążny - matematyka zeszłoroczna (nie wiem jak teraz)
to był egzamin testowy.

--
Pozdrawiam
M

do góry

On 2012-07-19, MichałG <g...@w...pl> wrote:
> Mow za siebie..... ;) naprawde! miałem dwojke dzieci w tym wieku i i pod
> koniec drugiej klasy spokojnie czytali ksiązki a potem je opowiadali.

Opowiadanie książek nie ma nic wspólnego z czytaniem ze zrozumieniem :).

O czytaniu ze zrozumieniem mówimy, gdy człowiek czytając uczy się
(a nie zapamiętuje) i wyciąga wnioski.

I (statystycznie) ta umiejętność pojawia się trochę później.

Czytałeś Małego Księcia? Ile razy? :)
Ja przerabiałem ją każdym etapie edukacji (podstawówka, gimnazjum,
liceum, ale studenci filologii czy filozofii robili to jeszcze raz :)).
Za każdym razem wnioski czytającego są zupełnie inne. W podstawówce
się opowiada fabułę. W gimnazjum czyta się już między wierszami.
W liceum zawiesza się tę powieść w jakimś tle historyczno-filozoficznym,
zalicza do prądów, charakteryzuje autora i tak dalej.

9-letnie dziecko zapytane o tę baśń odpowie, że jest o chłopcu, który
podróżuje i umiera na końcu :). Tzn. odpowiedziałoby, bo podobno już
w podstawówce Małego Księcia nie ma. Spytałem kolegę (nauczyciela)
i powiedział, że pewnie wykreślili, bo bohater umiera i dzieci płaczą.
Mam nadzieję, że to był żart :).

Całkiem podobnie jest z całkowaniem. 9-letnie dziecko można nauczyć
całkowania dokładnie tak samo, jak uczy się go dziś w wyższych szkołach
zarządzania i innych ciekawych rzeczy. Dziecko zobaczy wężyk i xdx, to
napisze x^2/2+C. Napisze, bo tak było w książce. Ale do zrozumienia
całkowania jest ogromnie daleko :).

pozdrawiam,
PK

do góry

On 2012-07-19, MichałG <g...@w...pl> wrote:
> jest baaaaardzo wążny - matematyka zeszłoroczna (nie wiem jak teraz)
> to był egzamin testowy.

No na maturze jest ważny na 20% punktów :). To sporo. Jeśli traci
się tyle w każdym zadaniu, to o dobrych studiach można zapomnieć :).

A na studiach najczęściej za błędną odpowiedź traci się po prostu
najmniejszą możliwą wartość (czyli np. 1 punkt, gdy nie ma ułamków).
Chodzi o to, żeby jakoś promować tych lepiej obsługujących kalkulator :)

pozdrawiam,
PK

do góry

Użytkownik Jaroslaw Postawa d...@a...pl ...

>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
>> obejmuje mniejszą ilość materiału.
>
> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
> pierwszych klas szkoły podstawowej.

a kiedy była twoja matura z matematyki?

do góry

"PK" <k...@n...pl> wrote in message
news:slrnk0fupk.9ho.kosu@localhost.localdomain...
> On 2012-07-19, MichalG <g...@w...pl> wrote:
>> jest baaaaardzo wazny - matematyka zeszloroczna (nie wiem jak teraz)
>> to byl egzamin testowy.
> No na maturze jest wazny na 20% punktów :). To sporo. Jesli traci
> sie tyle w kazdym zadaniu, to o dobrych studiach mozna zapomniec :).
> A na studiach najczesciej za bledna odpowiedz traci sie po prostu
> najmniejsza mozliwa wartosc (czyli np. 1 punkt, gdy nie ma ulamków).
> Chodzi o to, zeby jakos promowac tych lepiej obslugujacych kalkulator :)

Naprawde? Kurcze, to na moich studiach, na niektorych przedmiotach (np. na
mechanice plynow) za bledna odpowiedz w zadaniu dostawalo sie zero. A jak
odpowiedz byla poprawna, to prowadzacy sprawdzal, czy przypadkiem w
rozwiazaniu zadania nie ma jakichs bledow i za najmniejszy (nie majacy
wplywu na wynik, zly zapis, albo brak zapisu rozwiazania) odejmowane byly
punkty. Punkty za zadania (max 5) byly sumowane i wyciagana srednia (od 0 do
5). A przedmiot zaliczala srednia 3. Dopiero w trakcie studiow dziekan
wprowadzil zasade, ze nie mozna postawic mniej niz 2 za kolokwium.


--
Axel

do góry

"Budzik" <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message
news:XnsA09595A1A4CE6budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1.
..
> Użytkownik Jaroslaw Postawa d...@a...pl ...
>>> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż dawniej. Po prostu
>>> obejmuje mniejszą ilość materiału.
>> No nie wiem. Np. do swojej matury z matematyki jednak musiałem się uczyć
>> i wcale nie było łatwo zdać. Tegoroczną, 15 lat po maturze, zdałbym bez
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>> przygotowania i rozwiązując zadania w pamięci. Uprzedzając: nie jestem
>> matematykiem, a mój zawodowy kontakt z tym przedmiotem jest na poziomie
>> pierwszych klas szkoły podstawowej.
> a kiedy była twoja matura z matematyki?

Ufff, chyba nie zdalbys mojej matury, skoro masz problem z obliczeniem tak
prostego zadania. Albo oblalbys z czytania tekstu ze zrozumieniem ;-P

--
Axel

do góry

On 2012-07-19, Axel <a...@p...BEZSPAMU.com> wrote:
> Naprawde? Kurcze, to na moich studiach, na niektorych przedmiotach (np. na
> mechanice plynow) za bledna odpowiedz w zadaniu dostawalo sie zero. A jak

Może specyfika wykładowców albo podejścia. Generalnie na politechnikach
wynik jest ważniejszy niż na uniwerkach. Ja jestem po uniwerku :).

> odpowiedz byla poprawna, to prowadzacy sprawdzal, czy przypadkiem w
> rozwiazaniu zadania nie ma jakichs bledow i za najmniejszy (nie majacy
> wplywu na wynik, zly zapis, albo brak zapisu rozwiazania) odejmowane byly

Pewnie. Za braki w rozwiązaniu (komentarze, opisy przekształceń itp)
to i u mnie cięło się punkty. U części profesorów (głównie teoretyków)
zadanie bez komentarzy mogło dać w najlepszym wypadku zaliczenie :).

Generalnie za porządnie rozwiązywane zadanie zrobione do 3/4 dostawało
się więcej punktów niż za zrobione byle jak, ale do końca.

pozdrawiam,
PK

do góry

> Na pewno fajnie się powtarza takie utarte slogany. Polecam
> jednak czasem
> się zastanowić :).

Nie powtarzam żadnych sloganów, lecz piszę na podstawie
rzeczywistego poziomu wiedzy mojej córki-gimnazjalistki.
Pseudomaturę z matematyki napisała w 45 minut na ponad 60%,
gdzie do zdania wystarczało 30. Widziałeś w ogóle tegoroczne
zadania maturalne z matmy? MZ ktoś, kto tego nie zdał
powiniem wrócić do pierwszej klasy podstawówki... Tego po
prostu nie można nie zdać, zwłaszcza dostawszy się wcześniej
do szkoły średniej ;-).




> Współczesna matura nie ma promować osób uzdolnionych
> intelektualnie
> tylko odsiewać idiotów i obiboków. I to robi bardzo
> dobrze.

Teraz to chyba powtarzasz utarte slogany ;-).




> Regularnie
> uwala ją około 1/4 piszących i to jest pewnie wartość
> racjonalna, tzn.
> będzie zachowana w kolejnych latach.

Tak, szczególnie system pytań zamkniętych sprzyja uczciwemu
uwalaniu tępaków ;-). Porażką samą w sobie jest wprowadzenie
testów na maturze, gdzie można zdać "strzelając"...




> Odpadają ludzie nie rozumiejący
> czym są liczby i nie potrafiący czytać tekstów prostych ze
> zrozumieniem.

To powiedz w takim razie jak ci ludzie trafili w ogóle do
szkoły średniej? Jeśli ktoś nie zalicza 30% tej parodii to
znaczy, że nie opanował materiału nawet z gimnazjum.





> Poza tym matura wbrew pozorom nie jest łatwiejsza niż
> dawniej. Po prostu
> obejmuje mniejszą ilość materiału.

Mniejszą??? Kiedy (i czy w ogóle) Ty zdawałeś maturę? I czy
jesteś w miarę na bieżąco z obecnym programem nauczania?

Ale tak poza tym to trochę NTG ;-)

do góry

>> Kiedyś tacy nie przechodzili do 2, max 3 klasy szkoły
>> podstawowej. I to
>> jest prawdziwy poziom matury.
>
> Naprawdę nie masz o tym pojęcia albo niepotrzebnie się
> podniecasz :).
> W 2 klasie podstawówki są 9-latkowie. 9-latkowie nie
> czytają ze
> zrozumieniem i to jest kwestia biologiczna, a nie efekt
> reform.
> Trochę powagi :)

Kolego, wybacz, ale nie masz racji ;-). Na poparcie moich
słów proponuję abyś poszukał tegorocznych zadań maturalnych
z matmy (na poziomie podstawowym oczywiście). Jeśli nadal
będziesz zdania że są chociaż przeciętne to gratuluję
poczucia humoru :-). Tam są nawet takie, w których w ogóle
nie ma niewiadomych, wystarczy podać wynik zwykłego
działania... Owszem, kilka jest troszkę trudniejszych, ale
to może 10% punktów.

do góry