Tue, 16 Feb 2016 13:32:14 +0100, w <56c316dd$0$698$65785112@news.neostrada.pl>,
"Lucenty" <l...@o...pl> napisał(-a):

> 10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię,
> ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy
> przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z
> drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą
> wewnętrzną;
>
> Drogi dochodzące do ronda nie przecinają się, więc C-12 nie może oznaczać
> skrzyżowania.

Podkreśliłem to czego nie doczytałeś.

do góry

>> To tylko tym, co nie rozumieją definicji znaku C-12.
>
> Błądzisz jak zwykle. C12 jedyne o czym mówi, to w jakim kierunku należy omijać
wyspę, nic więcej nie czyni. Resztę czynią pasy i ewentualnie pozostałe znaki poziome
i pionowe. C12 spokojnie można zastąpić innymi znakami i niczego to w kwestii
poruszania się po takim skrzyżowaniu nie zmieni.
>
>
http://mrerdek1.blogspot.com/2015/07/39-ruch-okrezny
-instrukcja-obsugi-rond.html

do góry

On 16.02.2016 12:10, Myjk wrote:

> Oczywiście, że proste. Zasady ogóle zmiany kierunku jak i sygnalizowania
> zmiany tego kierunku są takie same dla każdego skrzyżowania, C-12 nie jest
> żadnym wyjątkiem. Sygnalizuje się zmamiar zmiany kierunku PRZED
> skrzyżowaniem,

Nie - nie sygnalizuje się przed skrzyżowaniem, a przed manewrem. Jak
skręcasz na skrzyżowaniu w prawo, to prawy kierunek wrzucasz wtedy,
kiedy jest jasne, że dotyczy to _tego_ miejsca, gdzie kierunek
zmieniasz. A nie wcześniej. W przypadku dużych rond znacznie wcześniej -
do tego stopnia wcześniej, że cholera wie co chcesz sygnalizować.

> podobnie jak i należycie się do tego manewru ustawia na
> jezdni PRZED skrzyżowaniem (a nie gdzieś w trakcie).

A tego nikt nie kwestionuje.

> Dlatego jak ktoś chce zawrócić na najbliższym skrzyżowaniu, to ustawia się
> przy osi albo lewej krawędzi i sygnalizuje ten zamiar LEWYM
> KIERUNKOWSKAZEM, tak jak nakazują przepisy.

Tym kierunkiem sygnalizujesz zamiar zmiany pasa. Często się zdarza, że i
potem zamiar skrętu w lewo, choć nie zawsze i nie jest to to samo.

> I nie ma znaczenia czy wjedzie się na "kwadratowe" skrzyżowanie czy na
> "okrężne", czy jest po prostu jednokierunkowa przecinka w pasie zieleni.

Oczywiście, że ma. Np na skrzyżowaniach "kwadratowych" nie sygnalizujesz
przecież prawym kierunkiem zjazdu z "ronda" (chyba, że "na pierwszym
zjeżdzie", ale to z innego powodu, niże że opuszczasz rondo) - prawda? W
związku z tym oczywiste jest, że ronda są różne, "raz kwadratowe raz
podłużne" i sposób używania kierunków na nich w oczywisty sposób też
jest różny.

Shrek.

do góry

Użytkownik "Lucenty" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56c316dd$0$698$6...@n...neostrada.
pl...
>Piszę, że to jest skrzyżowanie, bo tak napisał minister w swoim
>rozporządzeniu.
>Wg mnie nie miał prawa tak napisać, bo w ten sposób stworzył nową
>definicję skrzyzowania, czyli zmienił definicję zawartą w ustawie
>Prawo
>o Ruchu Drogowym, czyli zmienił Ustawę. Ustawa może być zmieniona
>tylko przez Parlament, nie ma prawa tego robić minister.
>z PoRD :
>10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających
>jezdnię,
>ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi
>przez
>takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie
>dotyczy
>przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą
>gruntową, z
>drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z
>drogą
>wewnętrzną;
>Drogi dochodzące do ronda nie przecinają się, więc C-12 nie może
>oznaczać
>skrzyżowania.
>Minister dał ciała.

Nie calkiem. W ustawie wystepuje "skrzyzowanie o ruchu okreznym".
Jeden raz i w innym kontekscie, ale wystepuje.

No to teraz co ustawodawca mial na mysli ?

Zauwaz - mowa o skrzyzowaniu w liczbie pojedynczej, a nie ciagu
skrzyzowan na drodze dookola wysepki.

Zreszta wydzielenie takiej drogi nieprzyjemne jest, bo np kto ma
placic za odsniezanie - kraj, wojewodztwo, powiat czy gmina ?
Odsniezanie to znikomy koszt, ale kto ma dziury naprawiac :-)

J.

do góry

Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:20160216140440.fc41a897dbeb1157d69e746b
@tlen.pl...
On Tue, 16 Feb 2016 09:57:30 +0100
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale to w zasadzie powaznie jest :-)

>Co jest poważne?
>Że Ty stojąc po mojej lewej, na wjeździe na C12 migasz prawym i to ja
>ma na Ciebie uważać?
>Poważnie?

Oczywiscie. Bo twoj pas skreca w prawo ciasnym lukiem, a moj prowadzi
mniej ciasnym na lewo od twojego.
Tak wymalowane.

I im bardziej bedziesz sie bulwersowal, tym wiekszy sens ma moje
miganie na wjezdzie :-)


J.

do góry

>> Czyli ty i tobie podobni gdy trochę śnieg poprószy to się gubisz bo malunki
>> niewidoczne...
>
> Nie, nie gubię się, bo oprócz malunków, każde z tych krzyżowań ma odpowiednią
budowę, i jak już pisałem gdzie indziej oznakowanie pionowe jeśłi jest to
skrzyżowanie o ruchu do okoła wyspy, a nie o ruchu okrężnym (po ogkręgu). Jakbyś
mniejszą uwagę przykłądał do C12, a większą do pozostałego oznakowania, to byś
zauważył różnice.
>
http://mrerdek1.blogspot.com/2016/02/542-uzasadnieni
e-pismo-do-ministra.html

:)

do góry

On Tue, 16 Feb 2016 14:05:40 +0100
"r...@k...pl" <r...@k...pl> wrote:



> To za dużo wyciąłeś i zgubiłeś się.

No chyba jednak Ty, polecam powrót do źródeł.

--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

Tue, 16 Feb 2016 14:11:58 +0100, Shrek

> On 16.02.2016 12:10, Myjk wrote:
>
>> Oczywiście, że proste. Zasady ogóle zmiany kierunku jak i sygnalizowania
>> zmiany tego kierunku są takie same dla każdego skrzyżowania, C-12 nie jest
>> żadnym wyjątkiem. Sygnalizuje się zmamiar zmiany kierunku PRZED
>> skrzyżowaniem,
> Nie - nie sygnalizuje się przed skrzyżowaniem, a przed manewrem. Jak
> skręcasz na skrzyżowaniu w prawo, to prawy kierunek wrzucasz wtedy,
> kiedy jest jasne, że dotyczy to _tego_ miejsca, gdzie kierunek
> zmieniasz. A nie wcześniej. W przypadku dużych rond znacznie wcześniej -
> do tego stopnia wcześniej, że cholera wie co chcesz sygnalizować.

Przecież dyskutujemy o rondach vel skrzyżowaniach o ruchu okrężnym, oraz
zawracaniu na tym skrzyżowaniu. Ergo, manewr ma być wykonany na
skrzyżowaniu, jasne jest zatem, że sygnalizowanie manewru bedzie PRZED tym
skrzyżowaniem.

>> podobnie jak i należycie się do tego manewru ustawia na
>> jezdni PRZED skrzyżowaniem (a nie gdzieś w trakcie).
> A tego nikt nie kwestionuje.

Jak nie, jak co chwilę ktoś twierdzi, że można na skrzyzowaniu skręcić w
lewo z prawego pasa -- bo tam przecież nie ma skrzyżowania, tylko jest
droga ze skrętami w prawo...

>> Dlatego jak ktoś chce zawrócić na najbliższym skrzyżowaniu, to ustawia się
>> przy osi albo lewej krawędzi i sygnalizuje ten zamiar LEWYM
>> KIERUNKOWSKAZEM, tak jak nakazują przepisy.
> Tym kierunkiem sygnalizujesz zamiar zmiany pasa. Często się zdarza, że i
> potem zamiar skrętu w lewo, choć nie zawsze i nie jest to to samo.

Ja sygnalizuję zamiar zmiany kierunku, a co sygnalizują inni, to już nie
wiem.

>> I nie ma znaczenia czy wjedzie się na "kwadratowe" skrzyżowanie czy na
>> "okrężne", czy jest po prostu jednokierunkowa przecinka w pasie zieleni.
> Oczywiście, że ma. Np na skrzyżowaniach "kwadratowych" nie sygnalizujesz
> przecież prawym kierunkiem zjazdu z "ronda" (chyba, że "na pierwszym
> zjeżdzie", ale to z innego powodu, niże że opuszczasz rondo) - prawda? W
> związku z tym oczywiste jest, że ronda są różne, "raz kwadratowe raz
> podłużne" i sposób używania kierunków na nich w oczywisty sposób też
> jest różny.

Nie ma, bo nie ma w PORD nic na temat sygnalizacji zjazdu ze skrzyżowania.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Tue, 16 Feb 2016 14:16:13 +0100
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:



> Oczywiscie. Bo twoj pas skreca w prawo ciasnym lukiem, a moj prowadzi
> mniej ciasnym na lewo od twojego.
> Tak wymalowane.

No i?
Dopóki ja jadę swoim pasem, to mam w 4 literach twój migacz, widać bogaty jesteś i
chcesz mi lakierowanie sponsorować.


--
pozdrawiam
szerszeń

do góry

Tue, 16 Feb 2016 14:03:34 +0100, szerszen

> Błądzisz jak zwykle. C12 jedyne o czym mówi, to w jakim kierunku należy
> omijać wyspę, nic więcej nie czyni. Resztę czynią pasy i ewentualnie
> pozostałe znaki poziome i pionowe. C12 spokojnie można zastąpić innymi
> znakami i niczego to w kwestii poruszania się po takim skrzyżowaniu nie
> zmieni.

No właśnie, mówi tylko tyle. Zatem jak to może im cokolwiek, jak to
stwierdziłeś, przesłaniać? Może przesłaniać tylko tym, co nie rozumieją
definicji i na podstawie znaku C-12 stwierdzają, że jest tam jakaś droga i
skręty tylko w prawo. Mówiąc w prost, tylko rondoprostowacze będą mieć
problem.

--
Pozdor
Myjk

do góry