On 2017-03-07 14:36, Adam Wysocki wrote:
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:
>
>>> Schemat: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
>>> Opis: http://www.vlf.it/romero2/explorer-e202.html
>
> Odświeżę temat, bo odpuściłem go wtedy, a teraz do niego wracam :)
>
>>> 2. Czy to, że sztuczna masa tworzona jest z napięcia sprzed R13, zamiast
>>> za, nie jest błędem?
>>
>> Nie przypuszczam.
>
> Nie będzie wtedy asymetrii zasilania? W końcu R13 może wprowadzać
> spadki...

Odpuść sobie (daj 0 omów) ten R13. Spadnie na nim 1.4V (max. 2.5V).
TL08x nie zaleca się zasilać < 10V. Niczego sensownego ten rezystor w
tym układzie nie robi.

> Nie mogę nigdzie dostać TLE2426 w normalnej cenie. Czy klasyczny układ
> sztucznej masy na op ampie (dzielnik + wtórnik), jak tu, wystarczy?
>
> https://i.stack.imgur.com/pNmSy.jpg

Wystarczy.

> Wtedy pominąłbym 33n, który jest na wyjściu TLE.
>
> Czy obecność innych pojemności na wyjściu tego wtórnika (C3 8.2p, C16
> 4.7n) nie zaszkodzi mu?

Nie.

> Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?

Jeśli już się uprzesz na ten R13, to oczywiście zasilać Opampa musisz
przed R13. Natomiast referencję możesz podłączyć dowolnie.

do góry

>
>> Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?
> Bez znaczenia, ja bym dał tl082 dwa wzm w jednej obudowie ze wspólnym
> zasilaniem.
>

W takim przypadku (TL082) napiecie spadnie o ~3V. Jesteś pewien, ze te
opampy pracują przy zasilaniu 6V?

Jeśli dałby LM386, na R13 spadnie ~5.5V. Jesteś pewien, że TL081 robi
cokolwiek sensownego przy zasilaniu 3.5V?

do góry

W dniu 2017-03-08 o 19:57, Pcimol pisze:
>>
>>> Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?
>> Bez znaczenia, ja bym dał tl082 dwa wzm w jednej obudowie ze wspólnym
>> zasilaniem.
>>
>
> W takim przypadku (TL082) napiecie spadnie o ~3V. Jesteś pewien, ze te
> opampy pracują przy zasilaniu 6V?
Jak da dwa to powinien zmniejszyć opornik na zasilaniu, poza tym jest
cała kupa lepszych wzmacniaczy chodzących od 3V, może zmienić np na
microchipa.
>
> Jeśli dałby LM386, na R13 spadnie ~5.5V. Jesteś pewien, że TL081 robi
> cokolwiek sensownego przy zasilaniu 3.5V?
>
TL081 to ogólnie dość marny wzm więc nie ma o co kopi kruszyć.


--

--
Pozdr
Janusz

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:

> W dniu 2017-03-08 o 13:10, Adam Wysocki pisze:
>> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:
>>
>>>> Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
>>>> wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.
>>>
>>> W tym układzie LINE to wyjście. Dołączenie tam zewnętrznego sygnału
>>> dołącza go do wyjścia opampa, a to zły pomysł.
>>
>> W opisie piszą: "LINE connector with double function: Line output for PC
>> or Recorder and can also be used as an audio input to amplify an audio
>> signal and listen with the headphones."
>>
>> I zastanawiam się, czy ten rezystor (R8 na ich schemacie) nie jest właśnie
>> po to. Ja zamierzam wykorzystywać to złącze tylko jako wyjście, więc może
>> pominąć ten rezystor?
>>
>>>> Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
>>>> http://www.chmurka.net/r/explorer1.png
>>>
>>> C4 dołączyłbym do masy, nie do plusa. Dołączenie go do plusa wpuszcza
>>> zakłócenia z zasilania na wejście.
>>
>> Hmm, zerknij jeszcze raz - on filtruje zasilanie op ampów, jest na masie.
>> Może ta masa trochę nieintuicyjnie narysowana...
>
> Czyżbyśmy mówili o różnych schematach? Na tym z linku kilka linijek
> wyżej C4 jest do plusa a R8 ma się nijak do wyjścia LINE.

C4 jest na schemacie z linku (moim), R8 na "ich schemacie", miałem na
myśli oryginalny tutaj: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png

U siebie pominąłem ten rezystor, dlatego pisałem o nim na oryginalnym
schemacie.

Natomiast C4 (na moim schemacie)... tak, jest do plusa (za rezystorem),
ale jego minus jest na masie. Idea jest taka, żeby razem z R7 filtrował
zasilanie. Jak inaczej byś go podłączył?

>>> C3 też dołączyłbym do masy, nie sztucznej.
>>> C5 także dołączyłbym do masy przez kondensator, powiedzmy 10uF,
>>> zwierając C5 opornikiem, powiedzmy 1M, aby naładować ten 10uF.
>>
>> Dlatego, żeby odciążyć sztuczną masę, bo te kondensatory i tak się
>> naładują i tak?
>
> Raczej po to, aby uniknąć łomotu przy przełączaniu S2. W Twoim schemacie
> powoduje to zmianę napięcia na wejściu opampa.

Hmm, chodziło o to, czemu do masy prawdziwej, a nie sztucznej, nie o 10uF
:)

>> To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może zamiast op
>> ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się wtedy
>> też C1?
>
> Spokojnie możesz tak zrobić.

A gdyby jeszcze bardziej uprościć i zrobić po prostu dzielnik z dwóch
rezystorów 22M, jeden do plusa i jeden do masy? 22M, bo zakładam że dla AC
linie zasilające i tak są zwarte przez C4, więc impedancja na wejściu
będzie 11M - dobrze myślę?

Najlepiej jak narysuję:

http://www.chmurka.net/r/explorer2.png

--
http://www.chmurka.net/

do góry

W dniu 2017-03-09 o 10:37, Adam Wysocki pisze:
> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:
>
>> W dniu 2017-03-08 o 13:10, Adam Wysocki pisze:
>>> Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc [kropka] pl> wrote:
>>>
>>>>> Zastanawiam się też nad rolą R8... ale to chyba po to, żeby można było
>>>>> wykorzystać wyjście liniowe jako wejście.
>>>>
>>>> W tym układzie LINE to wyjście. Dołączenie tam zewnętrznego sygnału
>>>> dołącza go do wyjścia opampa, a to zły pomysł.
>>>
>>> W opisie piszą: "LINE connector with double function: Line output for PC
>>> or Recorder and can also be used as an audio input to amplify an audio
>>> signal and listen with the headphones."
>>>
>>> I zastanawiam się, czy ten rezystor (R8 na ich schemacie) nie jest właśnie
>>> po to. Ja zamierzam wykorzystywać to złącze tylko jako wyjście, więc może
>>> pominąć ten rezystor?
>>>
>>>>> Przerobiłem trochę ten schemat pod siebie:
>>>>> http://www.chmurka.net/r/explorer1.png
>>>>
>>>> C4 dołączyłbym do masy, nie do plusa. Dołączenie go do plusa wpuszcza
>>>> zakłócenia z zasilania na wejście.
>>>
>>> Hmm, zerknij jeszcze raz - on filtruje zasilanie op ampów, jest na masie.
>>> Może ta masa trochę nieintuicyjnie narysowana...
>>
>> Czyżbyśmy mówili o różnych schematach? Na tym z linku kilka linijek
>> wyżej C4 jest do plusa a R8 ma się nijak do wyjścia LINE.
>
> C4 jest na schemacie z linku (moim), R8 na "ich schemacie", miałem na
> myśli oryginalny tutaj: http://www.vlf.it/romero2/E202_V1.1.png
>
> U siebie pominąłem ten rezystor, dlatego pisałem o nim na oryginalnym
> schemacie.

No to się wyjaśniło :-)
R8 jest potrzebny dla stabilności opampa który nie lubi być obciążany
pojemnością.

> Natomiast C4 (na moim schemacie)... tak, jest do plusa (za rezystorem),
> ale jego minus jest na masie. Idea jest taka, żeby razem z R7 filtrował
> zasilanie. Jak inaczej byś go podłączył?

Nie, ale to już wiemy.

>>>> C3 też dołączyłbym do masy, nie sztucznej.
>>>> C5 także dołączyłbym do masy przez kondensator, powiedzmy 10uF,
>>>> zwierając C5 opornikiem, powiedzmy 1M, aby naładować ten 10uF.
>>>
>>> Dlatego, żeby odciążyć sztuczną masę, bo te kondensatory i tak się
>>> naładują i tak?
>>
>> Raczej po to, aby uniknąć łomotu przy przełączaniu S2. W Twoim schemacie
>> powoduje to zmianę napięcia na wejściu opampa.
>
> Hmm, chodziło o to, czemu do masy prawdziwej, a nie sztucznej, nie o 10uF
> :)

I tu też masz pojemnościowe obciążenie opampa, może to powodować problem
ze stabilnością. Oczywiście, można dać rezystor na wyjściu opampa, ale
to niweczy podstawową zaletę sztucznej masy na opampie. W tym układzie w
ogóle nie bawiłbym się w opampa, tylko zrobiłbym sztuczną masę na trzech
opornikach i dwóch kondensatorach.

>>> To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może zamiast op
>>> ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się wtedy
>>> też C1?
>>
>> Spokojnie możesz tak zrobić.
>
> A gdyby jeszcze bardziej uprościć i zrobić po prostu dzielnik z dwóch
> rezystorów 22M, jeden do plusa i jeden do masy? 22M, bo zakładam że dla AC
> linie zasilające i tak są zwarte przez C4, więc impedancja na wejściu
> będzie 11M - dobrze myślę?
>
> Najlepiej jak narysuję:
>
> http://www.chmurka.net/r/explorer2.png

Działać będzie, ale to jest sposób na wpuszczanie zakłóceń z plusa na
wejście, ponadto duże oporniki szumią. Z zasady tak nie robię. Jednak,
biorąc pod uwagę, że jest to układ do gitary z asymetrycznym wyjściem,
to i tak nie da się uzyskać wysokiej jakości sygnału.

P.P.

do góry

>...
>> To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może
>> zamiast op
>> ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się wtedy
>> też C1?
>
> Spokojnie możesz tak zrobić.

No nie bardzo.
Wyłaczenie HPF (zwarcie C16) spowoduje obciążenie dzielnika rezystancją
R4 (3.3k) do punktu masy pozornej. Dzielnik musiałby być na
rezystancjach rzędu dziesiątków omów.

do góry

On 2017-03-08 20:18, Janusz wrote:
> W dniu 2017-03-08 o 19:57, Pcimol pisze:
>>>
>>>> Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?
>>> Bez znaczenia, ja bym dał tl082 dwa wzm w jednej obudowie ze wspólnym
>>> zasilaniem.
>>>
>>
>> W takim przypadku (TL082) napiecie spadnie o ~3V. Jesteś pewien, ze te
>> opampy pracują przy zasilaniu 6V?
> Jak da dwa to powinien zmniejszyć opornik na zasilaniu, poza tym jest
> cała kupa lepszych wzmacniaczy chodzących od 3V, może zmienić np na
> microchipa.

Tylko co ten opornik (R7) w ogóle robi w tym układzie?
Jakoś nie czaję idei przyświecającej projektantowi.
Szczególnie stosując opampy serii TL08x, które raczej lubią wyższe
napięcia zasilania.

do góry

W dniu 2017-03-10 o 08:53, Pcimol pisze:
>> ...
>>> To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może
>>> zamiast op
>>> ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się
>>> wtedy
>>> też C1?
>>
>> Spokojnie możesz tak zrobić.
>
> No nie bardzo.
> Wyłaczenie HPF (zwarcie C16) spowoduje obciążenie dzielnika rezystancją
> R4 (3.3k) do punktu masy pozornej. Dzielnik musiałby być na
> rezystancjach rzędu dziesiątków omów.

Różnica potencjałów na stykach wyłącznika HPF powinna być bardzo mała,
wynika ona z napięcia niezrównoważenia opampa i jego wzmocnienia. Nie
powinno więc być problemów. Wartości rezystorów dzielnika dałbym 47k do
100k.

P.P.

do góry

W dniu 2017-03-10 o 09:08, Pcimol pisze:
> On 2017-03-08 20:18, Janusz wrote:
>> W dniu 2017-03-08 o 19:57, Pcimol pisze:
>>>>
>>>>> Op ampa do dzielnika zasilać sprzed R13 czy za?
>>>> Bez znaczenia, ja bym dał tl082 dwa wzm w jednej obudowie ze wspólnym
>>>> zasilaniem.
>>>>
>>>
>>> W takim przypadku (TL082) napiecie spadnie o ~3V. Jesteś pewien, ze te
>>> opampy pracują przy zasilaniu 6V?
>> Jak da dwa to powinien zmniejszyć opornik na zasilaniu, poza tym jest
>> cała kupa lepszych wzmacniaczy chodzących od 3V, może zmienić np na
>> microchipa.
>
> Tylko co ten opornik (R7) w ogóle robi w tym układzie?
Chyba pytasz o R13 na zasilaniu opampa, daje filtrację zasilania.
A R7 z kondesatorem zapobiega wzbudzeniom wzm mcz.

> Jakoś nie czaję idei przyświecającej projektantowi.
> Szczególnie stosując opampy serii TL08x, które raczej lubią wyższe
> napięcia zasilania.
Ja się w ogóle zastanawiam czy one przy 5-6V będą działać, bo pdf milczy
w tym temacie, min napięcie jakie znalazłem to +-5V.
A dla autora wątku proponowałbym zamiast R13 dać LM78L05 i wzm podwójny
MCP6282 który jest R2R, fety na wejściu, niskie szumy. Drugi dać jako
aktywną masę. Wersja smd kosztuje 4zł w TME.

--

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-03-10 o 12:20, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 2017-03-10 o 08:53, Pcimol pisze:
>>> ...
>>>> To teraz sztuczna masa na op ampie zasila tylko R5 (10M) - może
>>>> zamiast op
>>>> ampa (IC1) wystarczy wtedy dać sam dzielnik na R2 i R3 i pozbyć się
>>>> wtedy
>>>> też C1?
>>>
>>> Spokojnie możesz tak zrobić.
>>
>> No nie bardzo.
>> Wyłaczenie HPF (zwarcie C16) spowoduje obciążenie dzielnika rezystancją
>> R4 (3.3k) do punktu masy pozornej. Dzielnik musiałby być na
>> rezystancjach rzędu dziesiątków omów.
>
> Różnica potencjałów na stykach wyłącznika HPF powinna być bardzo mała,
> wynika ona z napięcia niezrównoważenia opampa i jego wzmocnienia. Nie
> powinno więc być problemów. Wartości rezystorów dzielnika dałbym 47k do
> 100k.
To nic nie da, wzm będzie "widział" w ujemnym sprzężeniu zamiast 3k3
to wypadkową 3k3 + równoległe z dzielnika, spowoduje to że ten stopień
nie będzie miał odpowiedniego wzmocnienia, nie na darmo w orginale był
aktywny dzielnik i taki tu też trzeba dać.


--

--
Pozdr
Janusz

do góry