eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyKwestia własności pojazdu - sprawy spadkoweRe: Re: Kwestia własności pojazdu - sprawy spadkowe
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.n
    eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.misc.samochody
    Date: Tue, 16 Oct 2012 23:24:44 +0200
    From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
    Subject: Re: Re: Kwestia własności pojazdu - sprawy spadkowe
    In-Reply-To: <k5cmi3$5gb$1@node1.news.atman.pl>
    Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1210162320220.3576@quad>
    References: <50798fd1$1@news.home.net.pl> <k5c4c8$iaa$1@node1.news.atman.pl>
    <Pine.WNT.4.64.1210132019530.9028@quad>
    <k5cmi3$5gb$1@node1.news.atman.pl>
    X-X-Sender: moj@quad
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8BIT
    User-Agent: Hamster/2.1.0.11
    Lines: 89
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
    X-Trace: 1350424905 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1304 83.15.167.123:63892
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2468816
    [ ukryj nagłówki ]

    On Sat, 13 Oct 2012, Przembo wrote:

    > Doczytałeś to: "zakładając, że istnieją tylko dokumenty kupna nowego pojazdu
    > w roku 1978."?

    Ano prawda.

    > a swoją drogą punkt ostatni ciekawy... jeśli spadkobiercy nie mają żadnych
    > animozji to jakim cudem podział sądowny byłby BEZ współwłaśności jeśli na
    > pierwszej rozprawie byłby tylko ustanowienie własności, a drugiej nie byłoby
    > potrzeby przeprowadzać z uwagi na dobre relacje w rodzinie?

    Jako że presję na mnie wywarłeś ;), zajrzałem do KC:
    http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,us
    tawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
    +++
    Art. 1037.
    § 1. Dział spadku może nastšpić
    bšdŸ na mocy umowy między wszystkimi spadkobiercami,
    bšdŸ na mocy orzeczenia sšdu na żšdanie któregokolwiek ze spadkobierców.
    § 2. Jeżeli do spadku należy nieruchomoœć, umowa o dział
    powinna być zawarta w formie aktu notarialnego.
    ---

    Przy okazji prośba dla zainteresowanego (BAREK) - *przeczytaj* te
    przepisy. Ciebie nie obowiązują moje dywagacje ani artykuły na
    stronach www, ale ustawa - jak najbardziej :D

    Ad rem.
    Wychodzi, że nie było kolejnej rzeczy: czy spadek zawierał nieruchomość.
    Z kolejnego opisu wychodzi, że było gospodarstwo (rolne jak domniemuję),
    które z kolei podlegało przepisom odrębnym, które do tego zmieniały
    się w czasie.

    Teraz uwaga, gdybam i poproszę o ewentualną korektę:
    - jako że zapis z KC nie zawiera rygoru nieważności, wychodzi, że
    *jeśli* taka umowa była, jest ważna. Jedynie nieruchomość (gospodarstwo)
    nie przechodzi na własność, a umowę traktować trzeba jako umowę
    zobowiązującą (powszechnie znaną pod określeniem "przedwstępna")
    - nie wyklucza to działania umowy w zakresie działu pozostałych
    składników spadku; zastrzeżenie, ze dział spadku powinien być
    "całkowity", dotyczy tylko sądowego działu spadku (1038 KC)
    - z opisu wynika, że owa umowa (o dział spadku rzeczy ruchomych
    i ewentualnie zobowiązanie do działu gospodarstwa) zawarta
    *wtedy*. Krótko po śmierci dziadka, po stwierdzeniu spadku.
    Jeśli tak jest, to moim zdaniem formalnie poprawne byłoby
    stwierdzenie pismem treści tej umowy "na dziś".
    Znaczy strony siadają i jednomyślnie podpisują papier że
    "w dniu <tu wysoce prawdopodobna data kiedy to było>
    niżej podpisani postanowili dokonać działu spadku po <imię
    nazwisko>" i tak dalej, oczywiście z aktualną datą tego
    "stwierdzenia".
    Ja wiem, że w narodzie popularne jest przekonanie, że "umowa"
    to jest papier na którym zapisano jej treść, ale jak wyżej
    - skoro KC nie nakazuje konkretnej formy, to nie widać powodu
    aby umowa ustna nie była "ważna". Dobra jak każda inna.
    Skoro spadkobiercy nie są w sporze, to po co kłamać że "dziś"
    zawierają umowę?
    No... chyba, chyba że problemem jest kwestia podatku:
    ale kwestia podatku od spadków jest poza zasięgiem (bo było orzeczenie
    sądu), więc nie dotyczy problemu (albo wszystko było załatwione
    jak trzeba, albo US i tak znajdzie sposób na przyczepienie się),
    pozostaje PCC od działu.
    A tam "data podatku" liczy się od transakcji lub stwierdzenia pismem
    bądź "powołania się", a co najmniej tak wychodzi :)
    http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,22,57,460,,2
    0110205,ustawa-z-dnia-9092000-r-o-podatku-od-czynnos
    ci.html
    ...i tam art.3.1.1, 3.1.3, 3.1.4, 3.2
    Na deser pytanie, czy dział jest "sprawiedliwy", a chodzi
    oczywiście o art.4..5
    Na mój gust, z art.1.1.f powinno wynikać że wyłacznie "dopłaty"
    liczą się do tego podatku,

    Prawdę mówiąc, całość kwalifikuje się do pocięcia i rozesłania
    odpowiednio na .prawo i .prawo.podatki.

    > Jako "ekspert" opisz proszę pełną ścieżkę postępowania

    Nie jestem ekspertem, taki tu bywał dawno temu ;)
    To działa tak, że znajomość prawa (również niekompletna), pozwala:

    > napisać że jest mało danych

    ...skądinąd.

    > potrafi każdy.

    Nie bardzo.
    Nie byłoby pytań w których w opisie jest za mało danych.

    pzdr, Gotfryd

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: