>>>>> Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
>>>>> przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
>>>>> -26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
>>>>> nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej :(
>>>> Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
>>>> 25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
>>>> No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
>>>> tak jest.
>>>> Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
>>>> ?
>>> Wiele materiałów ferrytowych ma minimum strat przy 100-120 stopniach.
>>> Najniższa klasa temperaturowa stosowana powszechnie, to klasa B - 130
>>> stopni.
>>> Tak, jak pisałem - jedynie w przypadku materiału -26 trzeba
>>> się szczypać. Ale program do liczenia dławików uwzględnia wpływ
>>> temperatury na starzenie i szacuje ,,czas życia" dławików z tego
>>> materiału.
>> Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
>> prezentowałem. (
>> https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlL
ZWptblE/edit?pli=1
>> Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
>> E20/10/6.
>> Dla danych :
>> Uin = 48V +/-1V
>> Uout = 50V
>> Iout = 1A
>> Pout = 50W
>> f = 100kHz ( wiem że dużo )
>> wyszło mi :
>> delta B = 0.13T
>> N1 = 57
>> N2 = 130
>> d1 >= 0.8mm
>> A1 >= 0.5mm2
>> d2 >= 0.77 mm
>> A2 >= 0.47mm2
>> Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?
>
> W życiu - pierwotne nawet się nie mieści. Przekroje są niepoprawne -
> za duże. Ilości zwojów się nie zgadzają - dwukrotnie zawyżone
> niepotrzebnie. Ale to normalne u Niemca. Ale nawet po urealnieniu się
> nie mieści - konieczny jest EF25.

Niemiec N1 liczy wg :

N1 = Vin * T/2 * 1/delta B * Amin
N2 z przekładni.

No to chyba tylko przyjęte delta B = 0.13T jest za małe.
Jeżeli 2 x mniej zwojów to B = 0.26T

>
>> Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?
>
> Ale po co przepłacać za Ferroxcube? Są tanie odpowiedniki N87...

Wybrałem to co Niemiec proponował . Zasadniczo jestem ograniczony
szerokością , i transformator nie może być szerszy niż 20 mm. Wyższy
tak, ale nie szerszy. Może trafo na jakimś toroidzie ( ale musi być z
podstawką - toroid pionowo )?

>
>> Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
>> waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
>> ). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze :)
>
> Strasznie duża ta indukcyjność. Mi wychodzi spokojnie 680uH@1A
> Dławik - jeśli będziesz pracował w trybie prądowym - robiłbym na
> rdzeniu ferrytowym. Na proszkach wychodzi strasznie dużo zwojów.

Nie specjalnie zależy mi na czasie reakcji. Bardziej na możliwie małych
tętnieniach. Obciążenia są nieliniowe o charakterystyce podobnej do
diody. Nawet małe tętnienia napięciowe powodują spore tętnienia prądu.
Dlatego trochę przegiąłem z tym L.
A mógłbyś polecić kilka typów z waszej oferty, ale koniecznie w
podstawce. Pasowałaby mi taka jak do DTSN ( toroid pionowo ) ale DTMSS
nie mają .


Pozdrawiam

Adam

do góry

Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 2:47:02 PM, you wrote:

[...]

>>> Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
>>> prezentowałem. (
>>> https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlL
ZWptblE/edit?pli=1
>>> Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
>>> E20/10/6.
>>> Dla danych :
>>> Uin = 48V +/-1V
>>> Uout = 50V
>>> Iout = 1A
>>> Pout = 50W
>>> f = 100kHz ( wiem że dużo )
>>> wyszło mi :
>>> delta B = 0.13T
>>> N1 = 57
>>> N2 = 130
>>> d1 >= 0.8mm
>>> A1 >= 0.5mm2
>>> d2 >= 0.77 mm
>>> A2 >= 0.47mm2
>>> Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?
>> W życiu - pierwotne nawet się nie mieści. Przekroje są niepoprawne -
>> za duże. Ilości zwojów się nie zgadzają - dwukrotnie zawyżone
>> niepotrzebnie. Ale to normalne u Niemca. Ale nawet po urealnieniu się
>> nie mieści - konieczny jest EF25.
> Niemiec N1 liczy wg :
> N1 = Vin * T/2 * 1/delta B * Amin

Ale rzeczywiste wypełnienie jest niższe niż T/2 a i deltaB 130mT to
trochę mało. Ja wolę dać szczelinę 0.1mm i działać na deltaB większej.

Dla najgorszego przypadku masz 47V * 4.75us / (0.26T * 32mm^2) =
27 zwojów dla EF20

Dla E25/9/6 odpowiednio 47*4.75/(0.26*38.4)=22.37

> N2 z przekładni.

Poprawnie.

> No to chyba tylko przyjęte delta B = 0.13T jest za małe.
> Jeżeli 2 x mniej zwojów to B = 0.26T

>>> Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?
>> Ale po co przepłacać za Ferroxcube? Są tanie odpowiedniki N87...
> Wybrałem to co Niemiec proponował .

Niemiec nie proponuje tych materiałów...

> Zasadniczo jestem ograniczony szerokością , i transformator nie może
> być szerszy niż 20 mm. Wyższy tak, ale nie szerszy. Może trafo na
> jakimś toroidzie ( ale musi być z podstawką - toroid pionowo )?

Mi się udało idealnie wypełnić taki karkas:
http://www.feryster.pl/polski/ee-f/e25-10-6-k-v-10p-
yw-360.pdf

20.5mm przy ustawieniu wzdłuż.

>>> Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
>>> waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
>>> ). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze :)
>> Strasznie duża ta indukcyjność. Mi wychodzi spokojnie 680uH@1A
>> Dławik - jeśli będziesz pracował w trybie prądowym - robiłbym na
>> rdzeniu ferrytowym. Na proszkach wychodzi strasznie dużo zwojów.
> Nie specjalnie zależy mi na czasie reakcji. Bardziej na możliwie małych
> tętnieniach. Obciążenia są nieliniowe o charakterystyce podobnej do
> diody. Nawet małe tętnienia napięciowe powodują spore tętnienia prądu.
> Dlatego trochę przegiąłem z tym L.

Ale lepiej dać drugi stopień na kilku uH niż męczyć się na jednym.
Zmiana dławika z 680 na 1000uH nie zmniejszy istotnie pulsacji prądu a
zwiększy o jeden stopień rozmiar rdzenia - nie warto.

> A mógłbyś polecić kilka typów z waszej oferty, ale koniecznie w
> podstawce. Pasowałaby mi taka jak do DTSN ( toroid pionowo ) ale DTMSS
> nie mają .

Ale pytasz formalnie czy prywatnie? ;)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-03-11 15:07, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Tuesday, March 11, 2014, 2:47:02 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>>> Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
>>>> prezentowałem. (
>>>> https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlL
ZWptblE/edit?pli=1
>>>> Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
>>>> E20/10/6.
>>>> Dla danych :
>>>> Uin = 48V +/-1V
>>>> Uout = 50V
>>>> Iout = 1A
>>>> Pout = 50W
>>>> f = 100kHz ( wiem że dużo )
>>>> wyszło mi :
>>>> delta B = 0.13T
>>>> N1 = 57
>>>> N2 = 130
>>>> d1 >= 0.8mm
>>>> A1 >= 0.5mm2
>>>> d2 >= 0.77 mm
>>>> A2 >= 0.47mm2
>>>> Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?
>>> W życiu - pierwotne nawet się nie mieści. Przekroje są niepoprawne -
>>> za duże. Ilości zwojów się nie zgadzają - dwukrotnie zawyżone
>>> niepotrzebnie. Ale to normalne u Niemca. Ale nawet po urealnieniu się
>>> nie mieści - konieczny jest EF25.
>> Niemiec N1 liczy wg :
>> N1 = Vin * T/2 * 1/delta B * Amin
>
> Ale rzeczywiste wypełnienie jest niższe niż T/2 a i deltaB 130mT to
> trochę mało. Ja wolę dać szczelinę 0.1mm i działać na deltaB większej.
>
> Dla najgorszego przypadku masz 47V * 4.75us / (0.26T * 32mm^2) =
> 27 zwojów dla EF20
>
> Dla E25/9/6 odpowiednio 47*4.75/(0.26*38.4)=22.37
>
>> N2 z przekładni.
>
> Poprawnie.
>
>> No to chyba tylko przyjęte delta B = 0.13T jest za małe.
>> Jeżeli 2 x mniej zwojów to B = 0.26T
>
>>>> Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?
>>> Ale po co przepłacać za Ferroxcube? Są tanie odpowiedniki N87...
>> Wybrałem to co Niemiec proponował .
>
> Niemiec nie proponuje tych materiałów...
>
>> Zasadniczo jestem ograniczony szerokością , i transformator nie może
>> być szerszy niż 20 mm. Wyższy tak, ale nie szerszy. Może trafo na
>> jakimś toroidzie ( ale musi być z podstawką - toroid pionowo )?
>
> Mi się udało idealnie wypełnić taki karkas:
> http://www.feryster.pl/polski/ee-f/e25-10-6-k-v-10p-
yw-360.pdf
>
> 20.5mm przy ustawieniu wzdłuż.

Muszę wstawić 8 identycznych przetwornic obok siebie. Jak obrócę to będę
miał pierwotne przy wtórnym sąsiada.
Wolałbym już podnieść f.


>>>> Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
>>>> waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
>>>> ). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze :)
>>> Strasznie duża ta indukcyjność. Mi wychodzi spokojnie 680uH@1A
>>> Dławik - jeśli będziesz pracował w trybie prądowym - robiłbym na
>>> rdzeniu ferrytowym. Na proszkach wychodzi strasznie dużo zwojów.
>> Nie specjalnie zależy mi na czasie reakcji. Bardziej na możliwie małych
>> tętnieniach. Obciążenia są nieliniowe o charakterystyce podobnej do
>> diody. Nawet małe tętnienia napięciowe powodują spore tętnienia prądu.
>> Dlatego trochę przegiąłem z tym L.
>
> Ale lepiej dać drugi stopień na kilku uH niż męczyć się na jednym.
> Zmiana dławika z 680 na 1000uH nie zmniejszy istotnie pulsacji prądu a
> zwiększy o jeden stopień rozmiar rdzenia - nie warto.

OK.

>
>> A mógłbyś polecić kilka typów z waszej oferty, ale koniecznie w
>> podstawce. Pasowałaby mi taka jak do DTSN ( toroid pionowo ) ale DTMSS
>> nie mają .
>
> Ale pytasz formalnie czy prywatnie? ;)
>
Chcę kupić. Na razie do prototypu. 8 x trafo + 8 x dławik. Formalnie czy
prywatnie nie ma znaczenia dla mnie.

Adam

do góry

W dniu 11.03.2014 o 11:50 Adam Górski <gorskiamalpa@wpkropkapl> pisze:

> W dniu 2014-03-11 11:02, janusz_k pisze:
>> Witam
>> Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję dławik na
>> powiedzmy
>> 100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut większy niż zalecany, ale
>> to drobiazg.
>> Szukam po sklepach dławika, z różnych względów odpowiada mi MS
>> elektronik i tam znajduję taki
>> http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-t
oroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drut
owy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html
>>
>>
>> piszą że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
>> http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/do
wnload/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.p
df
>>
>> a w nim piszą że są przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
>> przetwornic.
>> Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z rozproszoną szczeliną mają
>> większe straty
>> od zwykłych rdzeni i do przetwornic się nie nadają, a tu zonk.
>> Pytanie czy taki dławik można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie
>> ze sztuką czy nie?
>>
>
> Też miałem kiedyś problem z tym czy się nadaje czy nie.
> Trzeba policzyć jaką energie musi taki dławik zmagazynować.
>
> Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].
Dla 100uH i 3A wychodzi 450uJ, w pdf-ie podają 458uJ czyli zgadza się,
martwi mnie małe f tych rdzeni i z tego powodu dam sobie z nimi spokój.


--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 11.03.2014 o 11:56 RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid>
pisze:

> Hello Adam,
>
> Tuesday, March 11, 2014, 11:50:25 AM, you wrote:
>
>>> Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję
>>> dławik na powiedzmy 100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut
>>> większy niż zalecany, ale to drobiazg. Szukam po sklepach dławika,
>>> z różnych względów odpowiada mi MS elektronik i tam znajduję taki
>>> http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-t
oroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drut
owy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html
>>> piszą że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
>>> http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/do
wnload/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.p
df
>>> a w nim piszą że są przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
>>> przetwornic. Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z
>>> rozproszoną szczeliną mają większe straty od zwykłych rdzeni i do
>>> przetwornic się nie nadają, a tu zonk. Pytanie czy taki dławik
>>> można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie ze sztuką czy nie?
>> Też miałem kiedyś problem z tym czy się nadaje czy nie.
>> Trzeba policzyć jaką energie musi taki dławik zmagazynować.
>> Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].
>
> To pierwszy krok...
>
>> Jeżeli min. Energy storage dławika jest większe od tej wartości - to
>> się nadaje.
>
> Tyle, że dla rdzeni proszkowych trzeba trochę więcej danych. Przede
> wszystkim trzeba przyjąć jakieś założenie co do nasycenia. Dla
> step-down można przyjąć stosunkowo wysokie nasycenie.
>
>> Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.
>> Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e
.html
>
> Niemiec nie pisze o proszkach...
>
>> Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.
>
> Można zacząć od tego:
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
Dzieki, przeczytałem i zapisałem, nie dość że mają małe f to jeszcze
spadająca przenikalność dobija użycie ich w przetwornicach. Zdecyduję sie
na taki:
http://www.tme.eu/pl/details/de1207-47/dlawiki-smd-m
ocy/ferrocore/#

47uH i 3,25A mam na styk dla przetwornicy na LM2596.
Nap wej 30V, wyjście 5V, 3A.


--

Pozdr
Janusz

do góry

Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 4:04:14 PM, you wrote:

[...]

>> Ale pytasz formalnie czy prywatnie? ;)
> Chcę kupić. Na razie do prototypu. 8 x trafo + 8 x dławik. Formalnie czy
> prywatnie nie ma znaczenia dla mnie.

Dopóki sobie coś liczyliśmy, to znaczenia nie miało. Ale kiedy piszemy
na grupie dyskusyjnej o zamówieniach i ofertach, to wpadamy w spam. A
ja nie chciałbym utracić tych resztek szacunku, jaki - być może -
niektórzy grupowicze mi okazują :)

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-03-11 16:55, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Tuesday, March 11, 2014, 4:04:14 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Ale pytasz formalnie czy prywatnie? ;)
>> Chcę kupić. Na razie do prototypu. 8 x trafo + 8 x dławik. Formalnie czy
>> prywatnie nie ma znaczenia dla mnie.
>
> Dopóki sobie coś liczyliśmy, to znaczenia nie miało. Ale kiedy piszemy
> na grupie dyskusyjnej o zamówieniach i ofertach, to wpadamy w spam. A
> ja nie chciałbym utracić tych resztek szacunku, jaki - być może -
> niektórzy grupowicze mi okazują :)
>

Faktycznie się zagalopowałem.
Czy mogę w sprawach ofertowo-cenowych pisać na prv ?

Adam

do góry

Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 6:18:59 PM, you wrote:

>>>> Ale pytasz formalnie czy prywatnie? ;)
>>> Chcę kupić. Na razie do prototypu. 8 x trafo + 8 x dławik. Formalnie czy
>>> prywatnie nie ma znaczenia dla mnie.
>> Dopóki sobie coś liczyliśmy, to znaczenia nie miało. Ale kiedy piszemy
>> na grupie dyskusyjnej o zamówieniach i ofertach, to wpadamy w spam. A
>> ja nie chciałbym utracić tych resztek szacunku, jaki - być może -
>> niektórzy grupowicze mi okazują :)
> Faktycznie się zagalopowałem.
> Czy mogę w sprawach ofertowo-cenowych pisać na prv ?

Znasz mój służbowy adres, nieprawdaż?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

>>>>> Ale pytasz formalnie czy prywatnie? ;)
>>>> Chcę kupić. Na razie do prototypu. 8 x trafo + 8 x dławik. Formalnie czy
>>>> prywatnie nie ma znaczenia dla mnie.
>>> Dopóki sobie coś liczyliśmy, to znaczenia nie miało. Ale kiedy piszemy
>>> na grupie dyskusyjnej o zamówieniach i ofertach, to wpadamy w spam. A
>>> ja nie chciałbym utracić tych resztek szacunku, jaki - być może -
>>> niektórzy grupowicze mi okazują :)
>> Faktycznie się zagalopowałem.
>> Czy mogę w sprawach ofertowo-cenowych pisać na prv ?
>
> Znasz mój służbowy adres, nieprawdaż?
>
Prawdaż. Dziękuje za pomoc. Odezwę się.
Chwilowo niestety muszę to odłożyć.

Adam Górski

do góry