Witam
Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję dławik na
powiedzmy
100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut większy niż zalecany, ale to
drobiazg.
Szukam po sklepach dławika, z różnych względów odpowiada mi MS elektronik
i tam znajduję taki
http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-t
oroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drut
owy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html

piszą że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/do
wnload/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.p
df
a w nim piszą że są przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
przetwornic.
Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z rozproszoną szczeliną mają
większe straty
od zwykłych rdzeni i do przetwornic się nie nadają, a tu zonk.
Pytanie czy taki dławik można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie ze
sztuką czy nie?

--

Pozdr
Janusz

--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2014-03-11 11:02, janusz_k pisze:
> Witam
> Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję dławik na
> powiedzmy
> 100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut większy niż zalecany, ale
> to drobiazg.
> Szukam po sklepach dławika, z różnych względów odpowiada mi MS
> elektronik i tam znajduję taki
> http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-t
oroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drut
owy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html
>
>
> piszą że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
> http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/do
wnload/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.p
df
>
> a w nim piszą że są przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
> przetwornic.
> Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z rozproszoną szczeliną mają
> większe straty
> od zwykłych rdzeni i do przetwornic się nie nadają, a tu zonk.
> Pytanie czy taki dławik można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie
> ze sztuką czy nie?
>

Też miałem kiedyś problem z tym czy się nadaje czy nie.
Trzeba policzyć jaką energie musi taki dławik zmagazynować.

Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].

Jeżeli min. Energy storage dławika jest większe od tej wartości - to się
nadaje.

Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.

Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e
.html

Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.

Adam

do góry

Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 11:50:25 AM, you wrote:

>> Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję
>> dławik na powiedzmy 100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut
>> większy niż zalecany, ale to drobiazg. Szukam po sklepach dławika,
>> z różnych względów odpowiada mi MS elektronik i tam znajduję taki
>> http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-t
oroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drut
owy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html
>> piszą że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
>> http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/do
wnload/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.p
df
>> a w nim piszą że są przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
>> przetwornic. Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z
>> rozproszoną szczeliną mają większe straty od zwykłych rdzeni i do
>> przetwornic się nie nadają, a tu zonk. Pytanie czy taki dławik
>> można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie ze sztuką czy nie?
> Też miałem kiedyś problem z tym czy się nadaje czy nie.
> Trzeba policzyć jaką energie musi taki dławik zmagazynować.
> Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].

To pierwszy krok...

> Jeżeli min. Energy storage dławika jest większe od tej wartości - to
> się nadaje.

Tyle, że dla rdzeni proszkowych trzeba trochę więcej danych. Przede
wszystkim trzeba przyjąć jakieś założenie co do nasycenia. Dla
step-down można przyjąć stosunkowo wysokie nasycenie.

> Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.
> Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e
.html

Niemiec nie pisze o proszkach...

> Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.

Można zacząć od tego:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-03-11 11:56, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Tuesday, March 11, 2014, 11:50:25 AM, you wrote:
>
>>> Mam proste pytanie, robię regulator na LM2596 i tam potrzebuję
>>> dławik na powiedzmy 100uH/3A, aby zmniejszyć tętnienia daję ciut
>>> większy niż zalecany, ale to drobiazg. Szukam po sklepach dławika,
>>> z różnych względów odpowiada mi MS elektronik i tam znajduję taki
>>> http://mselektronik.pl/elementy-indukcyjne/dlawiki-t
oroidalne/dlawik-przeciwzakloceniowy-toroidalny-drut
owy-100uh-3a-dpu100a3-pbf.html
>>> piszą że przeciwzakłóceniowy, no ok, otwieram pdf-a
>>> http://mselektronik.pl/attchmentdownload/download/do
wnload/?d=0&file=custom%2Fupload%2FFile-1329562898.p
df
>>> a w nim piszą że są przeciwzakłóceniowe oraz że można je używać do
>>> przetwornic. Zawsze wydawało mi się że rdzenie proszkowe z
>>> rozproszoną szczeliną mają większe straty od zwykłych rdzeni i do
>>> przetwornic się nie nadają, a tu zonk. Pytanie czy taki dławik
>>> można użyć do przetwornicy i bedzie to zgodnie ze sztuką czy nie?
>> Też miałem kiedyś problem z tym czy się nadaje czy nie.
>> Trzeba policzyć jaką energie musi taki dławik zmagazynować.
>> Czyli W=0.5 * L * Imax^2 [ uJ ].
>
> To pierwszy krok...
>
>> Jeżeli min. Energy storage dławika jest większe od tej wartości - to
>> się nadaje.
>
> Tyle, że dla rdzeni proszkowych trzeba trochę więcej danych. Przede
> wszystkim trzeba przyjąć jakieś założenie co do nasycenia. Dla
> step-down można przyjąć stosunkowo wysokie nasycenie.
>
>> Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.
>> Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e
.html
>
> Niemiec nie pisze o proszkach...
>
>> Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.
>
> Można zacząć od tego:
> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
>

No właśnie. Czym się kierować przyjmując nasycenie ?
Co byłoby punktem wyjścia ? Przyrost temperatury ? np delta T =25st.C ?
Wtedy przy określonym f wyliczyć straty itd docierając do nasycenia ?

Adam

do góry

Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 12:35:20 PM, you wrote:

[...]

>>> Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.
>>> Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e
.html
>> Niemiec nie pisze o proszkach...
>>> Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.
>> Można zacząć od tego:
>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
> No właśnie. Czym się kierować przyjmując nasycenie ?
> Co byłoby punktem wyjścia ? Przyrost temperatury ? np delta T =25st.C ?
> Wtedy przy określonym f wyliczyć straty itd docierając do nasycenia ?

Nawet programy pomagające liczyć dławiki proszkowe podają zazwyczaj co
najmniej kilka rozwiązań. Wybór najlepszego to - niestety - kwestia
praktyki i znalezienia kompromisu pomiędzy ekonomią a rozwiązaniem
,,najlepszym" technicznie.

Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
-26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej :(

Osobiście wolę SuperMSS/Sendust/KoolMu zamiast typowych proszków
żelaznych.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Adam,

> Tuesday, March 11, 2014, 12:35:20 PM, you wrote:

> [...]

>>>> Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.
>>>> Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e
.html
>>> Niemiec nie pisze o proszkach...
>>>> Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.
>>> Można zacząć od tego:
>>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
>> No właśnie. Czym się kierować przyjmując nasycenie ?
>> Co byłoby punktem wyjścia ? Przyrost temperatury ? np delta T =25st.C ?
>> Wtedy przy określonym f wyliczyć straty itd docierając do nasycenia ?

> Nawet programy pomagające liczyć dławiki proszkowe podają zazwyczaj co
> najmniej kilka rozwiązań. Wybór najlepszego to - niestety - kwestia
> praktyki i znalezienia kompromisu pomiędzy ekonomią a rozwiązaniem
> ,,najlepszym" technicznie.

> Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
> przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
> -26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
> nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej :(

> Osobiście wolę SuperMSS/Sendust/KoolMu zamiast typowych proszków
> żelaznych.

Oprogramowanie do klasycznych rdzeni proszkowych:
http://www.micrometals.com/software_index.html

Do rdzeni SuperMSS, HiFlux, MPP, FeSi:
http://www.micrometalsarnoldpowdercores.com/software
.php


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-03-11 12:42, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Tuesday, March 11, 2014, 12:35:20 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>>> Oczywiście jest jeszcze f pracy , indukcyjność i prąd do sprawdzenia.
>>>> Teoria : http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/etd_hilfe_e
.html
>>> Niemiec nie pisze o proszkach...
>>>> Jak coś pomyliłem to poprawcie mnie proszę.
>>> Można zacząć od tego:
>>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2159109.html
>> No właśnie. Czym się kierować przyjmując nasycenie ?
>> Co byłoby punktem wyjścia ? Przyrost temperatury ? np delta T =25st.C ?
>> Wtedy przy określonym f wyliczyć straty itd docierając do nasycenia ?
>
> Nawet programy pomagające liczyć dławiki proszkowe podają zazwyczaj co
> najmniej kilka rozwiązań. Wybór najlepszego to - niestety - kwestia
> praktyki i znalezienia kompromisu pomiędzy ekonomią a rozwiązaniem
> ,,najlepszym" technicznie.
>
> Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
> przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
> -26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
> nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej :(

Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
tak jest.

Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
?

Adam

do góry

Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 1:03:10 PM, you wrote:

[...]

>> Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
>> przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
>> -26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
>> nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej :(
> Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
> 25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
> No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
> tak jest.
> Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
> ?

Wiele materiałów ferrytowych ma minimum strat przy 100-120 stopniach.
Najniższa klasa temperaturowa stosowana powszechnie, to klasa B - 130
stopni.
Tak, jak pisałem - jedynie w przypadku materiału -26 trzeba
się szczypać. Ale program do liczenia dławików uwzględnia wpływ
temperatury na starzenie i szacuje ,,czas życia" dławików z tego
materiału.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-03-11 13:11, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Tuesday, March 11, 2014, 1:03:10 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>> Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
>>> przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
>>> -26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
>>> nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej :(
>> Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
>> 25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
>> No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
>> tak jest.
>> Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
>> ?
>
> Wiele materiałów ferrytowych ma minimum strat przy 100-120 stopniach.
> Najniższa klasa temperaturowa stosowana powszechnie, to klasa B - 130
> stopni.
> Tak, jak pisałem - jedynie w przypadku materiału -26 trzeba
> się szczypać. Ale program do liczenia dławików uwzględnia wpływ
> temperatury na starzenie i szacuje ,,czas życia" dławików z tego
> materiału.
>


Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
prezentowałem. (
https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlL
ZWptblE/edit?pli=1 )

Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
E20/10/6.

Dla danych :
Uin = 48V +/-1V
Uout = 50V
Iout = 1A
Pout = 50W
f = 100kHz ( wiem że dużo )

wyszło mi :

delta B = 0.13T
N1 = 57
N2 = 130
d1 >= 0.8mm
A1 >= 0.5mm2
d2 >= 0.77 mm
A2 >= 0.47mm2

Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?
Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?

Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze :)

Adam

do góry

Hello Adam,

Tuesday, March 11, 2014, 1:38:12 PM, you wrote:

>>>> Przyrost 25 stopni? Strasznie rozrzutny jesteś... Dla dławików
>>>> przyjmuje się zazwyczaj 50 stopni. Tylko trzeba uważać z materiałem
>>>> -26, bo się strasznie degraduje w wyższych temperaturach - lawinowe i
>>>> nieodwracalne starzenia do nieużyteczności całkowitej :(
>>> Raczej nie mam doświadczenia. Większe T wydawało mi się już za wysokie.
>>> 25 st dla otoczenia + 25st przyrostu to już 50 stopni.
>>> No ale skoro mówisz że standardowo przyrost przyjmuje się 50 stopni to
>>> tak jest.
>>> Czy to dotyczy też urządzeń gdzie temperatura otoczenia jest 60-70 st C
>>> ?
>> Wiele materiałów ferrytowych ma minimum strat przy 100-120 stopniach.
>> Najniższa klasa temperaturowa stosowana powszechnie, to klasa B - 130
>> stopni.
>> Tak, jak pisałem - jedynie w przypadku materiału -26 trzeba
>> się szczypać. Ale program do liczenia dławików uwzględnia wpływ
>> temperatury na starzenie i szacuje ,,czas życia" dławików z tego
>> materiału.
> Policzyłem ostatnio tego mojego 2T-forwarda który jakiś czas temu
> prezentowałem. (
> https://docs.google.com/file/d/0Bz18vSausn4LT3VlWnlL
ZWptblE/edit?pli=1
> Zmieniłem nieco parametry wyginając się w kierunku transformatora na
> E20/10/6.
> Dla danych :
> Uin = 48V +/-1V
> Uout = 50V
> Iout = 1A
> Pout = 50W
> f = 100kHz ( wiem że dużo )
> wyszło mi :
> delta B = 0.13T
> N1 = 57
> N2 = 130
> d1 >= 0.8mm
> A1 >= 0.5mm2
> d2 >= 0.77 mm
> A2 >= 0.47mm2
> Czy da się fizycznie wykonać taki transformator ?

W życiu - pierwotne nawet się nie mieści. Przekroje są niepoprawne -
za duże. Ilości zwojów się nie zgadzają - dwukrotnie zawyżone
niepotrzebnie. Ale to normalne u Niemca. Ale nawet po urealnieniu się
nie mieści - konieczny jest EF25.

> Jaki materiał będzie lepszy 3C90 czy 3F3 ?

Ale po co przepłacać za Ferroxcube? Są tanie odpowiedniki N87...

> Czy mógłbyś podpowiedzieć jaki dławik do tego 2T forwarda wybrać z
> waszej oferty dla: L=1000uH , 1A , 500uJ, 100kHz ( no może z 10% więcej
> ). Im mniejszy tym lepszy - jak zawsze :)

Strasznie duża ta indukcyjność. Mi wychodzi spokojnie 680uH@1A
Dławik - jeśli będziesz pracował w trybie prądowym - robiłbym na
rdzeniu ferrytowym. Na proszkach wychodzi strasznie dużo zwojów.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry