"Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
news:525fbf79$0$2177$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-10-17 11:26, Adam Górski pisze:
>> W dniu 2013-10-17 01:40, heja! pisze:
>>> "Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
>>> news:525e4ff6$0$2298$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Witam,
>>>>
>>>> Mam fragment linii produkcyjnej gdzie urzadzenia montowane sa w 19
>>>> calowych obudowach.
>>>> W zasilaczu do tych urzadzen mam zasilacz Meanwell podlaczony do
>>>> elektroniki. Z zasilacza wychodzi 24V.
>>>> Pytanie czy GND (wyjscie) z tego zasilacza powinny byc podlaczone do PE
>>>> przy zasilaczu czy nie ?
>>>> Jak zawsze zdania sa podzielone.
>>>>
>>>
>>> Jesli to GND to przewodzaca/metalowa obudowa tego zasilacza to tak.
>>> Norma PN-IEC 60364 stwierdza jednoznacznie: wszelkie przedmioty
>>> przewodzace
>>> obce nalezy podlaczyc do potencjalu PE, (PE-N dla
>>> TN-C), takze okresla minimalne przekroje przewodow tych polaczen.
>>> Autorowi podlaczania tego zasilacza a takze niektorym przedpiscom,
>>> proponuje
>>> zapoznac sie z obwodami PELV oraz
>>> sieciami energetycznymi w ukladzie IT. Rozdzial 13.5 i 13.6
>>> 'Wytyczne-pomiary_w_elektroenergetyce.pdf'
>>>
>>> --
>>> heja!
>>>
>>>
>>
>> Ok, zdobyłem tego pdf.
>>
>> Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
>>
>> Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
>> przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
>>
>>
>> Adam
> Tzn 24VDC jest używane do dystrybucji zasilania w całym systemie.
> Wszystkie inne są robione na miejscu w/g potrzeb.
> W jednym miejscu jest to 400VDC w innym 1000-1500VDC


Jak powyzej... FELV.
Monitory CRT niezaleznie od sposobu zasilania maja wszystkie obwody
pracujace z niebezpiecznymi napieciami w metalowych klatkach ochronnych a
klatki te podlaczane do PE wielokrotnymi polaczeniami, ktorych nie mozna
zdemontowac bez uzycia narzedzia.

--
heja!

do góry

W dniu 2013-10-18 03:40, heja! pisze:

>
> Jak powyzej... FELV.
> Monitory CRT niezaleznie od sposobu zasilania maja wszystkie obwody
> pracujace z niebezpiecznymi napieciami w metalowych klatkach ochronnych a
> klatki te podlaczane do PE wielokrotnymi polaczeniami, ktorych nie mozna
> zdemontowac bez uzycia narzedzia.
>

Naprawdę? Kineskop też?

Bo charakterystyczne dla starych modeli ekranowanie trafopowielacza
służyło raczej wytłumieniu zakłóceń. Nowsze modele miały trafopowielacz
po prostu przylutowany do płytki bez żadnego ekranowania.

A po drugie: telewizory CRT były podłączane dwuprzewodowo bez uziemienia
i jak pan to wyjaśni, ekspercie heja!?


--
...|_OR|...
...|COS|...

do góry

Hello Pawel,

Wednesday, October 16, 2013, 11:03:58 AM, you wrote:

>> Pytanie czy GND (wyjście) z tego zasilacza powinny być podłączone do PE
>> przy zasilaczu czy nie ?
> PE to nie PEN, zeby podlaczac cokolwiek poza obudowa. I to jeszcze po
> stronie wtornej.

Jak najbardziej są zastosowania, w których masę strony wtórnej łączy
się z PE. Choćby wszystkie zasilacze PC.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello orcos,

Wednesday, October 16, 2013, 11:14:45 AM, you wrote:

>> Mam fragment linii produkcyjnej gdzie urządzenia montowane są w 19
>> calowych obudowach.
>> W zasilaczu do tych urządzeń mam zasilacz Meanwell podłączony do
>> elektroniki. Z zasilacza wychodzi 24V.
>> Pytanie czy GND (wyjście) z tego zasilacza powinny być podłączone do PE
>> przy zasilaczu czy nie ?
>> Jak zawsze zdania są podzielone.
> Bo są dwa różne rodzaje ochrony urządzeń III klasy:

A gdzie jest wymaganie klasy III?

> PELV - z uziemieniem

Dla mnie urządzenie z podłączeniem PE to najwyżej klasa I.

> SELV - bez uziemienia
> Musisz się dowiedzieć, jak prawidłowo podłączać urządzenia z którymi
> masz do czynienia. Z tym że jeśli chodzi o aparaturę 19" to zwykle te
> urządzenia mają 3 styki: "+","-" i GND. W takim przypadku minus
> zasilacza do "-", uziemienie do GND i absolutnie nie łączymy "-" i GND
> razem.

Jednak w którymś miejscu zazwyczaj GND łączy się z PE - bo o to tutaj
pytano.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Adam,

Wednesday, October 16, 2013, 11:28:48 AM, you wrote:

>>> Pytanie czy GND (wyjście) z tego zasilacza powinny być podłączone do PE
>>> przy zasilaczu czy nie ?
>> PE to nie PEN, zeby podlaczac cokolwiek poza obudowa. I to jeszcze po
>> stronie wtornej.
> Poza obudową ? Nie.
> Wszystko jest wewnątrz metalowych obudów podłączonych do PE.
> Kilka kaset połączonych ze sobą kablami.
> Nic nie wychodzi na zewnątrz.
> Jest jednak wewnątrz kilka modułów wytwarzających z tych 24V np 1000V
> lub 400V DC. Nie są to jakieś kW ale ale parę ładnych W jest.
> Kabel zasilający przyłazi z zewnątrz i jest podłączony do odpowiednich
> pinów w zasilaczu - L , N, PE. PE idzie też na wszystkie metalowe części.
> Z zasilacza wyłazi 24VDC i to jest rozprowadzane po wszystkich kasetach
> wewnętrznie.
> Nigdzie na zewnątrz 24VDC nie wyłazi.
> Moim zdaniem wewnętrzne zasilanie nie powinno być podpięte do PE.
> Koledzy upierają się że skoro w PC-cie PE jest połączone na całą
> obudowę i na wew GND to i u nas powinno być.

Poniekąd mają rację, bo rzeczywiście warto podłączyć GND z PE. Ale
tylko w jednym punkcie.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Mirek,

Wednesday, October 16, 2013, 1:48:15 PM, you wrote:

>> Koledzy upierają się że skoro w PC-cie PE jest połączone na całą
>> obudowę i na wew GND to i u nas powinno być.
> No i właśnie to jest czasem przyczyną problemów: masz gdzieś zasilacz
> 24V i minusem podpiętym do PE, zasila sporym prądem kilka modułów i
> gdzieś kilka metrów dalej masz moduł, do którego wpinasz się PC-tem.
> Dobrze by było żeby to 24V nie "pływało" względem PE, ale czasem się nie
> da tak podłączyć gdzie się chce.

Na taka okoliczność, to się łący GND z PE dwójnikiem R||C z
rezystorem kilkadziesiąt kiloomów i kondensatorem typu Y/Y1/...

W ten sposób ma się odprowadzenie elektrostatyki i zakłóceń do GND bez
zagrożenia stworzeniem pętli masy.

Swoją droga - łączenie niesymetryczne i to bez izolacji galwanicznej
nie powinno odbywać się pomiędzy urządzeniami z PE. Każdy, kto
kiedykolwiek uruchamiał sieci na koncentryku wie, co to różnica
potencjałów masy :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Adam,

Wednesday, October 16, 2013, 3:49:28 PM, you wrote:

>>> Koledzy upierają się że skoro w PC-cie PE jest połączone na całą
>>> obudowę i na wew GND to i u nas powinno być.
>> No i właśnie to jest czasem przyczyną problemów: masz gdzieś zasilacz
>> 24V i minusem podpiętym do PE, zasila sporym prądem kilka modułów i
>> gdzieś kilka metrów dalej masz moduł, do którego wpinasz się PC-tem.
>> Dobrze by było żeby to 24V nie "pływało" względem PE, ale czasem się nie
>> da tak podłączyć gdzie się chce.
> Dostałem w międzyczasie odpowiedź od Meanwell.
> Oni nie zalecają podłączania żadnego z wyjść do PE bo to ma wpływ na
> ichnie filtry wyjściowe.

Jeżyli producent przewiduje łączenie wtórnego do PE, to wtedy nie
używa się pomiędzy pierwotnym a wtórnym kondensatorów Y. Kondensatory
Y stosuje się wtedy tylko w konfiguracji Y właśnie i to na wejściu, za
dławikiem skompensowanym.
Zasilacze małej mocy, zapewniające II klasę izolacji (w sensie:
przeznaczone do urządzeń konstruowanych do spełnienia tej klasy) nie
wymagają w ogóle łączenia z PE ale dla poprawnego odprowadzenia
zakłóceń są wyposażone w kondensator typu Y pomiędzy uzwojeniem
pierwotnym (zazwyczaj +zasilania) a wtórnym (GND).

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Adam,

Thursday, October 17, 2013, 11:26:47 AM, you wrote:

[...]

> Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
> Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
> przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.

Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello orcos,

Friday, October 18, 2013, 11:18:46 AM, you wrote:

>> Jak powyzej... FELV.
>> Monitory CRT niezaleznie od sposobu zasilania maja wszystkie obwody
>> pracujace z niebezpiecznymi napieciami w metalowych klatkach ochronnych a
>> klatki te podlaczane do PE wielokrotnymi polaczeniami, ktorych nie mozna
>> zdemontowac bez uzycia narzedzia.
> Naprawdę? Kineskop też?
> Bo charakterystyczne dla starych modeli ekranowanie trafopowielacza
> służyło raczej wytłumieniu zakłóceń. Nowsze modele miały trafopowielacz
> po prostu przylutowany do płytki bez żadnego ekranowania.
> A po drugie: telewizory CRT były podłączane dwuprzewodowo bez uziemienia
> i jak pan to wyjaśni, ekspercie heja!?

Były ale już nie są. W dobie łączenia wielu urządzeń ze sobą nikt już
nie robi nieizolowanego zasilania - za bardzo utrudnia i nic nie daje.
W czasach, gdy do telewizora podłączało się tylko antenę a wszelkie
inne urządzenie korzystały równie tylko z gniazda antenowego (pamiętny
kanał 36), gniazda antenowe izolowało się od sieci kondensatorami
ceramicznymi.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-10-18 13:24, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello orcos,
>
> Friday, October 18, 2013, 11:18:46 AM, you wrote:
>
>>> Jak powyzej... FELV.
>>> Monitory CRT niezaleznie od sposobu zasilania maja wszystkie obwody
>>> pracujace z niebezpiecznymi napieciami w metalowych klatkach ochronnych a
>>> klatki te podlaczane do PE wielokrotnymi polaczeniami, ktorych nie mozna
>>> zdemontowac bez uzycia narzedzia.
>> Naprawdę? Kineskop też?
>> Bo charakterystyczne dla starych modeli ekranowanie trafopowielacza
>> służyło raczej wytłumieniu zakłóceń. Nowsze modele miały trafopowielacz
>> po prostu przylutowany do płytki bez żadnego ekranowania.
>> A po drugie: telewizory CRT były podłączane dwuprzewodowo bez uziemienia
>> i jak pan to wyjaśni, ekspercie heja!?
>
> Były ale już nie są. W dobie łączenia wielu urządzeń ze sobą nikt już
> nie robi nieizolowanego zasilania - za bardzo utrudnia i nic nie daje.
> W czasach, gdy do telewizora podłączało się tylko antenę a wszelkie
> inne urządzenie korzystały równie tylko z gniazda antenowego (pamiętny
> kanał 36), gniazda antenowe izolowało się od sieci kondensatorami
> ceramicznymi.

Zupełnie pomieszałeś. Ja nie mówię tu o bardzo starych telewizorach z
gorącym chassisem, tylko o współczesnych telewizorach z zimnym
chassisem, podłączanych dwuprzewodowo.


--
...|_OR|...
...|COS|...

do góry