J.F wrote:

> Ale co - podnosi napiecie ?

No tak, na górnym drenie masz 2*V_IN, bo z tego punktu widzenia to jest
synchroniczny boost. A ponieważ jest synchroniczny i pracujący na 50%
wypełnienia, to cewka pracuje w trybie forced-CCM, przy niskich
obciążeniach pompując energię przez część cyklu z wyjścia do wejścia.
Skoro na górnym drenie masz 2*V_IN, to "napięciowo" transformator widzi
to tak, jakby go zasilał pełny mostek, a nie półmostek. Więc kosztem
jednej cewki pozbywasz się dwóch kluczy i drivera do nich, przy okazji
za darmo dostając podwojone napięcie zasilania, które się może przydać w
innej części układu -- z C1/C2 można "podbierać" energię, świat
zewnętrzny nie wie o obciążeniu transformatorem. Zwarłem 2*V_IN
opornikiem 47 omów, pobierając moc ~9W -- napięcie na górnym drenie
niemal tego nie zauważyło, układ jest bardzo sztywny. Przy braku
obciązenia pobiera @9.6V 19mA@250kHz, 18mA@330kHz (minimum),
23mA@500kHz, 38mA@1MHz. Dopiero przy 2MHz prąd jałowy zaczyna być
niefajny (95mA), ale ferryt to F938, więc się dziwię, że on nie zapłonął
przy takim taktowaniu. Śmierć krzemowi, może by tam jednak produkcyjnie
zostawić ten półmostek z azotku galu? :)

Ponadto, cewka na wejściu ogranicza dI/dt, więc układ przeciwzwarciowy
może mieć prędkość ślimaka, a zatem być prosty i zrobiony "z byle czego".

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Thursday, November 18, 2021, 11:07:09 AM, you wrote:

>> Rzuć schematem, proszę - temat mnie zainteresował.
> W cytowanum poście masz całą symulację w LTSpice, a nie tylko schemat,
> ale proszę:
> https://i.postimg.cc/xTfcww1J/boosted-hb.png

Myślałem, że testujesz działające rozwiązanie a Ty mnie tu symulancie
jeden LTSpicem chcesz karmić :(

[...]


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Thu, 18 Nov 2021 14:47:35 +0100, Piotr Wyderski wrote:
> J.F wrote:
>> Ale co - podnosi napiecie ?
>
> No tak, na górnym drenie masz 2*V_IN, bo z tego punktu widzenia to jest
> synchroniczny boost.

Aaa, teraz dopiero sie przyjrzalem, ze ten polmostek/gorny tranzystor
nie ma zasilania, zasilanie dochodzi przez L1.

Czyli co - C1 laduje sie w obwodzie V1-L1-M2-C1-C2,
a rozladowuje przez M2-L2-L3?
Troche mi to podejrzanie wyglada, ale jak widac dziala.

> A ponieważ jest synchroniczny i pracujący na 50%
> wypełnienia, to cewka pracuje w trybie forced-CCM, przy niskich
> obciążeniach pompując energię przez część cyklu z wyjścia do wejścia.
> Skoro na górnym drenie masz 2*V_IN, to "napięciowo" transformator widzi
> to tak, jakby go zasilał pełny mostek, a nie półmostek. Więc kosztem
> jednej cewki pozbywasz się dwóch kluczy i drivera do nich, przy okazji

A ten drugi schemat, ktory wynalazles - push-pull z dwoma dodatkowymi
cewkami? Moze jeszcze lepszy ?

> za darmo dostając podwojone napięcie zasilania, które się może przydać w
> innej części układu -- z C1/C2 można "podbierać" energię, świat
> zewnętrzny nie wie o obciążeniu transformatorem. Zwarłem 2*V_IN
> opornikiem 47 omów, pobierając moc ~9W -- napięcie na górnym drenie
> niemal tego nie zauważyło, układ jest bardzo sztywny. Przy braku
> obciązenia pobiera @9.6V 19mA@250kHz, 18mA@330kHz (minimum),
> 23mA@500kHz, 38mA@1MHz. Dopiero przy 2MHz prąd jałowy zaczyna być
> niefajny (95mA), ale ferryt to F938, więc się dziwię, że on nie zapłonął
> przy takim taktowaniu.

A on sie wtedy grzeje, czy raczej traci wlasciwosci magnetyczne?
95mA@9V, to ciagle niecaly 1W, a w dodatku nie wiadomo gdzie tracony
:-)

> Śmierć krzemowi, może by tam jednak produkcyjnie
> zostawić ten półmostek z azotku galu? :)

A wstaw krzem, moze GaN nic nie daje :-)

> Ponadto, cewka na wejściu ogranicza dI/dt, więc układ przeciwzwarciowy
> może mieć prędkość ślimaka, a zatem być prosty i zrobiony "z byle czego".

J.

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Myślałem, że testujesz działające rozwiązanie a Ty mnie tu symulancie
> jeden LTSpicem chcesz karmić :(

Jak nie działa w Spice, to i na biurku nie zadziała, więc jako człek
leniwy zaczynam od lutowania myszką. Ale spokojnie, na biurku też
działa. I to fantastycznie działa, pomimo montażu na pająka.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Thursday, November 18, 2021, 4:08:24 PM, you wrote:

>> Myślałem, że testujesz działające rozwiązanie a Ty mnie tu symulancie
>> jeden LTSpicem chcesz karmić :(
> Jak nie działa w Spice, to i na biurku nie zadziała, więc jako człek
> leniwy zaczynam od lutowania myszką. Ale spokojnie, na biurku też
> działa. I to fantastycznie działa, pomimo montażu na pająka.

Bez Spice'a widać, że odporne na rozproszenie. Ale F938 zdecydowanie
się nie nadaje.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Bez Spice'a widać, że odporne na rozproszenie. Ale F938 zdecydowanie
> się nie nadaje.

Był na biurku w zasięgu ręki, a 3F4 gdzieś na dnie pudła. Musiał się
nadawać. ;-P

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2021-11-18 o 10:38, Piotr Wyderski pisze:
> Irokez wrote:
>
>> Mostek H, jak do silnika, 4 tranzystory, zamiast silnika 3 trafa.
>
> Aha, rozumiem. To zachodzi możliwość, że tam jest monitorowany prąd w
> cyklu i impuls stosownie skracany po przekroczeniu zadanego progu, jak w
> każdej przetwornicy current-mode. To zapobiega nasyceniu rdzeni.
>
>     Pozdrawiam, Piotr

Dokładnie tak jest jam mówisz, przekładnik prądowy na emiterach dolnych
tranzystorów mostka H do kontroli prądu.

Pozdrawiam.


--
Irokez

do góry

J.F wrote:

> A ten drugi schemat, ktory wynalazles - push-pull z dwoma dodatkowymi
> cewkami? Moze jeszcze lepszy ?

Trzeba dać dwie cewki, a driver jest driver, scalak sztuk jedna.
Wszystko jedno, czy wlutowujesz 2xlow side w SO8, czy high+low side, też
w SO8. Tranzystor też jest "jeden", bo są dostępne bardzo przyjemne pary
w LFPAK56. Ja użyłem SQJB42, bo akurat miałem. Ale to sobie przesymuluję
co najmniej. Zaleta obecnej wersji to dostępność podwojonego napięcia
zasilania na górnym drenie i duża wydajność prądowa tej gałęzi. 18-20V
mi się przyda. :-)

> A on sie wtedy grzeje, czy raczej traci wlasciwosci magnetyczne?

Grzeje.

> 95mA@9V, to ciagle niecaly 1W

Ale szkoda tego wata, który nic nie wnosi.

> A wstaw krzem, moze GaN nic nie daje :-)

Wstawiłem, działa zgodnie z oczekiwaniami. Tylko widać mułowatość kluczy
krzemowych, deadtime rzędu 90ns trzeba dać, bo się pojawiają duże straty
na przewodzeniu obu kluczy jednocześnie. Zbocza też są jakieś biedne w
porównaniu z GaN -- widać, jak się klucz otwiera i zamyka. ;-)
Maksymalny współczynnik wypełnienia na krzemie przy 200kHz to 48.1%,
na GaN 49.9% nie było problemem. LMG5200 rysuje zbocza jak z
podręcznika. Za to krzem jest w detalu 5x tańszy.

Ale raportuję pełny sukces, może się komuś przyda ta dość nietypowa
topologia.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Piotr,

Friday, November 19, 2021, 5:43:57 PM, you wrote:

[...]

>> A wstaw krzem, moze GaN nic nie daje :-)
> Wstawiłem, działa zgodnie z oczekiwaniami. Tylko widać mułowatość kluczy
> krzemowych, deadtime rzędu 90ns trzeba dać, bo się pojawiają duże straty
> na przewodzeniu obu kluczy jednocześnie. Zbocza też są jakieś biedne w
> porównaniu z GaN -- widać, jak się klucz otwiera i zamyka. ;-)
> Maksymalny współczynnik wypełnienia na krzemie przy 200kHz to 48.1%,
> na GaN 49.9% nie było problemem. LMG5200 rysuje zbocza jak z
> podręcznika. Za to krzem jest w detalu 5x tańszy.
> Ale raportuję pełny sukces, może się komuś przyda ta dość nietypowa
> topologia.

Fajna topologia, tez mi się podoba. Wszystko wskazuje na to, że nawet
3843 może tym sterować. Tylko z driverami bieda - nie widzę nic
taniego a byle IR mają ponad 600 ns czasu martwego.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:

> Fajna topologia, tez mi się podoba. Wszystko wskazuje na to, że nawet
> 3843 może tym sterować. Tylko z driverami bieda - nie widzę nic
> taniego a byle IR mają ponad 600 ns czasu martwego.

Do testów biurkowych użyłem LM5101, bo pierwszy wpadł w ręce. Żadnych
cudownych właściwości od niego się nie wymaga, więc teraz można
optymalizować. Sterował tym będę z MCU albo FPGA, bo sygnały są
trywialne, a zazwyczaj i tak mam w układzie, więc się pojawia kolejna
oszczędność.

Jedna uwaga: to MUSI być przetwornica synchroniczna, bo tylko taka
działa jak balanser ładunku na C1/C2, przechodząc do trybu rewersyjnego
gdy potrzeba. Jeśli górny klucz przestanie być sterowany, to napięcie na
C1/C2 idzie do nieba i w końcu przebija MOSFET. Zgadnij, skąd wiem. ;-P

Pozdrawiam, Piotr

do góry