W dniu 2012-12-15 11:22, Jackare pisze:

>> Tyle to wiedziałem wcześniej, ciśnienie w naczyniu ma być 0.7 bara, a
>> w instalacji jest 2-3 bary. Z pomiarów ciśnienia w naczyniu nic nie
>> wyszło, niby zawór samochodowy, a ciśnieniomierz do kół nie otwiera go
>> i koniec.
>>
>
> Nie. Ciśnienie w naczyniu przeponowym nie jest parametrem sztywnym i
> ustawia sie je w zależności od cisnienia w instalacji.

Producent tego kotła o tym nie wie albo przewiduje do jakiej wielkości
instalacji CO kocioł będzie użyty i daje jakieś tam średnie parametry,
*niekoniecznie optymalne*.

> Jeżeli ciśnienie
> statyczne na zimno w instalacji ma być np 1 bar to w naczyniu na dzień
> dobry powinno być 1,2, jeśli w CO 1,5 to w naczyniu 1, 7.
>
> Nie może być ono parametrem sztywnym bo np w 10 pietrowym bloku
> statyczne ciśnienie wody wynikające z wysokości pionów i masy wody w
> tych pionach itp bedzie znacznie wyższe.

To jest kocioł ~20 kW, co najwyżej do domku jednorodzinnego.

> W Twoim przypadku na zimno membrana już jest dobita do ścianki naczynia
> i gdy ciśnienie rośnie zaczyna pracować zawór bezpieczeństwa.
> Cisnienie statyczne wody na zimno w co najlepiej ustawić na poziomie 1 -
> 1,2 bara,

Ok, poeksperymentuję. Niestety, pomiar ciśnienia statycznego wiąże się z
opróżnieniem instalacji i jej ponownym napełnieniem a ZTCC instalacja CO
nie przepada za świeżą wodą. Po dopełnieniu naczynia wzbiorczego
powietrzem instalacja pracuje prawidłowo i na razie stosuję zasadę: jak
działa, nie ruszać :)

> wtedy na gorąco nawet przy 70-80 st C ciśnienie nie osiągnie 3
> bar i nie uruchomi zaworu bezp przy dobrze dobranej pojemności naczynia
> wzbiorczego.
> Dobrze dobrana pojemność oznacza minimum 4% pojemności instalacji CO.
> Jeżeli jest więcej - nie szkodzi, jeśli mniej to nie będzie działać i
> zawór też zaczenie wybijać. Należy wtedy zwiększyć naczynie lub dołożyć
> kolejne - decyduje ekonomia i ilość miejsca. IMHO lepiej jest budować
> baterię naczyń niż montować jedno wielkie

Kłopot z miejscem, naczynie w tego rodzaju kotle ma postać grubego
pionowego naleśnika. Wybór naczyń tej postaci jest żaden.


Pojemność instalacji jest mi nieznana. Mógłbym oszacować pojemność na
podstawie jej planu ( długość rur ) i katalogowych pojemności grzejników.

Ale, ale: patrzę na schemat wodny kotła i się zastanawiam, czy naczynie
wzbiorcze można by zainstalować całkiem poza nim, w dowolnym miejscu
instalacji *jednorurowej* ? Większe ( albo dodatkowe ) naczynie
wzbiorcze mógłbym upchać np. w łazience.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@m...pl> napisał w wiadomości
news:kaht8s$m9$1@news.mm.pl...
>W dniu 2012-12-15 11:22, Jackare pisze:
>
>>> Tyle to wiedziałem wcześniej, ciśnienie w naczyniu ma być 0.7 bara, a
>>> w instalacji jest 2-3 bary. Z pomiarów ciśnienia w naczyniu nic nie
>>> wyszło, niby zawór samochodowy, a ciśnieniomierz do kół nie otwiera go
>>> i koniec.
>>>
>>
>> Nie. Ciśnienie w naczyniu przeponowym nie jest parametrem sztywnym i
>> ustawia sie je w zależności od cisnienia w instalacji.
>
> Producent tego kotła o tym nie wie albo przewiduje do jakiej wielkości
> instalacji CO kocioł będzie użyty i daje jakieś tam średnie parametry,
> *niekoniecznie optymalne*.
>
>> Jeżeli ciśnienie
>> statyczne na zimno w instalacji ma być np 1 bar to w naczyniu na dzień
>> dobry powinno być 1,2, jeśli w CO 1,5 to w naczyniu 1, 7.
>>
>> Nie może być ono parametrem sztywnym bo np w 10 pietrowym bloku
>> statyczne ciśnienie wody wynikające z wysokości pionów i masy wody w
>> tych pionach itp bedzie znacznie wyższe.
>
> To jest kocioł ~20 kW, co najwyżej do domku jednorodzinnego.
>
>> W Twoim przypadku na zimno membrana już jest dobita do ścianki naczynia
>> i gdy ciśnienie rośnie zaczyna pracować zawór bezpieczeństwa.
>> Cisnienie statyczne wody na zimno w co najlepiej ustawić na poziomie 1 -
>> 1,2 bara,
>
> Ok, poeksperymentuję. Niestety, pomiar ciśnienia statycznego wiąże się z
> opróżnieniem instalacji i jej ponownym napełnieniem a ZTCC instalacja CO
> nie przepada za świeżą wodą. Po dopełnieniu naczynia wzbiorczego
> powietrzem instalacja pracuje prawidłowo i na razie stosuję zasadę: jak
> działa, nie ruszać :)
>
>> wtedy na gorąco nawet przy 70-80 st C ciśnienie nie osiągnie 3
>> bar i nie uruchomi zaworu bezp przy dobrze dobranej pojemności naczynia
>> wzbiorczego.
>> Dobrze dobrana pojemność oznacza minimum 4% pojemności instalacji CO.
>> Jeżeli jest więcej - nie szkodzi, jeśli mniej to nie będzie działać i
>> zawór też zaczenie wybijać. Należy wtedy zwiększyć naczynie lub dołożyć
>> kolejne - decyduje ekonomia i ilość miejsca. IMHO lepiej jest budować
>> baterię naczyń niż montować jedno wielkie
>
> Kłopot z miejscem, naczynie w tego rodzaju kotle ma postać grubego
> pionowego naleśnika. Wybór naczyń tej postaci jest żaden.
>
>
> Pojemność instalacji jest mi nieznana. Mógłbym oszacować pojemność na
> podstawie jej planu ( długość rur ) i katalogowych pojemności grzejników.
>
> Ale, ale: patrzę na schemat wodny kotła i się zastanawiam, czy naczynie
> wzbiorcze można by zainstalować całkiem poza nim, w dowolnym miejscu
> instalacji *jednorurowej* ? Większe ( albo dodatkowe ) naczynie wzbiorcze
> mógłbym upchać np. w łazience.
>
naczynie wzbiorcze powinno być zainstalowane na rurze zasilającej CO,
przepisy mówią że naczynie nie powinno być odcinane żadnym zaworami bo jest
jednym z elementów zabezpieczających kocioł, no ale jeden taki element masz
zainstalowany fabrycznie i jako podstawowe zabezpieczenie jest wystarczający
i nie jest odcinany żadnymi zaworami. Generalnie im bliżej kotła tym lepiej.
Typ instalacji jedno czy dwururowej nie ma większego znaczenia.
W dokumentacji kotła zazwyczaj jest napisane że pojemność fabrycznego
naczynia wzbiorczego jest dobrana do instalacji o pojemności około 100-150
litrów

do góry

W dniu 2012-12-15 20:33, Jackare pisze:

> naczynie wzbiorcze powinno być zainstalowane na rurze zasilającej CO,
> przepisy mówią że naczynie nie powinno być odcinane żadnym zaworami bo
> jest jednym z elementów zabezpieczających kocioł, no ale jeden taki
> element masz zainstalowany fabrycznie i jako podstawowe zabezpieczenie
> jest wystarczający i nie jest odcinany żadnymi zaworami.

I to jest wygodne, bo mogę drugi baniak wsadzić *gdzieś tam* np. w
łazience. Na razie obserwuję instalację, ale jak znowu zacznie powtórka
z rozrywki, trzeba będzie zadziałać. Popytam jeszcze sąsiadów, mają
identyczne instalacje, czy mają podobne problemy. THX za wyjaśnienia.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@m...pl> napisał w wiadomości
news:kailm9$aap$1@news.mm.pl...

> I to jest wygodne, bo mogę drugi baniak wsadzić *gdzieś tam* np. w
> łazience. Na razie obserwuję instalację, ale jak znowu zacznie powtórka z
> rozrywki, trzeba będzie zadziałać. Popytam jeszcze sąsiadów, mają
> identyczne instalacje, czy mają podobne problemy. THX za wyjaśnienia.
>
ja bym zaczął od wykręcenia naczynia - zazwyczaj da się to zrobić bez
spuszczania wody. Odcinasz kocioł zaworami, odpuszczasz ciśnienie z kotła np
zaworem bezpieczeństwa, wykręcasz naczynie. Opróżnisz z wody i nabijesz
powietrzem około 0,2 do 0,5 bara więcej ponad ciśnienie statyczne w
instalacji, zamontujesz spowrotem i dobijesz ciśnienie wody w istalacji do
właściwego. Zazwyczaj taka operacja wystarcza w większości domowych lub
mieszkaniowych instalacji. Z drugim baniakiem zawsze zdążysz.

do góry

W dniu 2012-12-16 21:46, Jackare pisze:

> ja bym zaczął od wykręcenia naczynia - zazwyczaj da się to zrobić bez
> spuszczania wody. Odcinasz kocioł zaworami, odpuszczasz ciśnienie z
> kotła np zaworem bezpieczeństwa, wykręcasz naczynie.

A po drodze jeszcze trzeba *zdjąć kocioł ze ściany*.

> Opróżnisz z wody i
> nabijesz powietrzem około 0,2 do 0,5 bara więcej ponad ciśnienie
> statyczne w instalacji, zamontujesz spowrotem i dobijesz ciśnienie wody
> w istalacji do właściwego. Zazwyczaj taka operacja wystarcza w
> większości domowych lub mieszkaniowych instalacji.

Dobić powietrza mogę na kotle zamontowanym, zawór jest łatwo dostępny.
Chodzi mi o praktykę, czy dobicie ciśnienia pierwszy raz po 10 latach
eksploatacji jest sygnałem do wymiany naczynia.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

>
> Dobi� powietrza mog� na kotle zamontowanym, zaw�r jest �atwo dost�pny.
>
> Chodzi mi o praktyk�, czy dobicie ci�nienia pierwszy raz po 10 latach
>
> eksploatacji jest sygna�em do wymiany naczynia.
>
Nie zakładałbym tego na wstępie. Spadek ciśnienia powietrza po tak długim okresie
może być skutkiem naturalnego ubytku powietrza przez zawór lub przez membranę. To nie
są przecież materiały idealne i w długim okresie cząstki powietrza mogą przez nie
powolutku przenikać. 10 lat to i tak super - producenci zalecają kontrolę ciśniena
powietrza w zbiornkiku przed każdym sezonem.
--
Jackare

do góry

W dniu 2012-12-17 11:05, j...@g...com pisze:
/.../

Jeszcze raz dzięki za pomoc.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry