Użytkownik "John Smith" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
news:mjba37$6vd$1@node2.news.atman.pl...
> On 18-05-2015 00:56, Atlantis wrote:
>> W dniu 2015-05-18 o 00:09, John Smith pisze:
>>
>>> Pierwsze słyszę, że termotransfer daje gładkie krawędzie do w.cz.
>>> Przyłóż nieużywaną żyletkę do ścieżki i porównaj lupą co najmniej 10x
>>> czy krawędzie są postrzępione. Bo o takich wymaganiach tu mowa.
>>
>> Ok, tylko czy w tym przypadku ma to jakieś wielkie znacznie? Bo u mnie
>> część w.cz. (to znaczy 2,4 GHz) ograniczy się raczej do bardzo małego
>> kawałka płytki: scalak -> filtr -> gniazdo SMB. Wszystko połączone
>> możliwie najkrótszymi ścieżkami.
>
> Każdy milimetr ma znaczenie przy takiej częstotliwości.

Nie robiłem obwodów na GHz, ale czy z tą naskórkowością nie przesadzasz.
Jeśli ścieżka ma np. 20mils szerokości, a grubości rzędu 1mils to
poszarpanie brzegów ma chyba 20 krotnie mniejszy wpływ niż poszarpanie
powierzchni górnej i spodniej ścieżki.
P.G.

do góry

W dniu 18.05.2015 o 00:09, John Smith pisze:
> On 17-05-2015 23:53, Atlantis wrote:
>> W dniu 2015-05-17 o 23:46, John Smith pisze:
>>
>>> Zaleciłem metodę fotograficzną a nawet nie zapytałeś dlaczego.
>>> Prąd w.cz. charakteryzuje efekt naskórkowości. Gdy masz poszarpaną
>>> krawędź ścieżki, to zwiększasz jej impedancję. Jasne?
>>
>> Akurat ścieżki wychodzą mi całkiem równe. Wszystko sprowadza się do
>> użycia odpowiedniego papieru. Gdy stosowałem kredowy z papierniczego za
>> rogiem bywało różnie. Włókienka wtapiały się w toner i potrafiły odrywać
>> jego kawałki przy zdejmowaniu.
>> Teraz stosuję papier sprzedawany na Allegro, właśnie z przeznaczeniem do
>> termotransferu. Schodzi cały, żadne włókienka nie zostają, a toner w
>> całości przenosi się na płytkę.
>>
>
> Pierwsze słyszę, że termotransfer daje gładkie krawędzie do w.cz.
> Przyłóż nieużywaną żyletkę do ścieżki i porównaj lupą co najmniej 10x
> czy krawędzie są postrzępione. Bo o takich wymaganiach tu mowa.
> K.
>

Aż takiej tragedii nie ma. Robiłem termotransferem z powodzeniem linie
paskowe na 2..3GHz. Nawet proste filtry dolnoprzepustowe i
środkowoprzepustowe (hairpin). Wszystko na laminacie FR4 grubości 0.8mm
z miedzią 35um. Termotransfer za pomocą papieru podkładowego z etykiet
samoprzylepnych. Jedno przejście przez wałki przerobionego laminatora i
cały toner jest na miedzi, a kartka wychodzi czysta. Żadnego namaczania
i żadnych nitek z resztek papieru. FR4 nie jest oczywiście najlepszym
laminatem "mikrofalowym" bo co sztuka to inny EpsilonR i to jeszcze
zależny od częstotliwości ale do prostych amatorskich zastosowań
wystarcza. Ma to większe znaczenie przy filtrach, ale przy krótkim
kawałku linii transmisyjnej 50ohm nie ma tragedii.

Jak ktoś się chce pobawić to polecam darmowy symulator układów
elektronicznych Qucs, który pomaga również przy projektowaniu linii
mikropaskowych. http://qucs.sourceforge.net/tools.html

Jakby ktoś się chciał pobawić trochę poważniej, to na All..o jest do
zdobycia profesjonalny dwustronny laminat mikrofalowy np. firmy ROGERS Corp.

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

On Sun, 17 May 2015 01:05:33 +0200, Atlantis <m...@w...pl>
wrote:
> Patrzymy na ten sam schemat? Ja tam widzę na stronie 7 trzy elementy
> składające się na filtr antenowy: L1, C4 i L2.

Wygląda to na proste dopasowanie anteny, jak dobierzesz odpowiednie
wartości tych elementów?

--
Marek

do góry

On 18-05-2015 07:44, Piotr Gałka wrote:
>
> Użytkownik "John Smith" <d...@b...pl> napisał w wiadomości
> news:mjba37$6vd$1@node2.news.atman.pl...
>> On 18-05-2015 00:56, Atlantis wrote:
>>> W dniu 2015-05-18 o 00:09, John Smith pisze:
>>>
>>>> Pierwsze słyszę, że termotransfer daje gładkie krawędzie do w.cz.
>>>> Przyłóż nieużywaną żyletkę do ścieżki i porównaj lupą co najmniej 10x
>>>> czy krawędzie są postrzępione. Bo o takich wymaganiach tu mowa.
>>>
>>> Ok, tylko czy w tym przypadku ma to jakieś wielkie znacznie? Bo u mnie
>>> część w.cz. (to znaczy 2,4 GHz) ograniczy się raczej do bardzo małego
>>> kawałka płytki: scalak -> filtr -> gniazdo SMB. Wszystko połączone
>>> możliwie najkrótszymi ścieżkami.
>>
>> Każdy milimetr ma znaczenie przy takiej częstotliwości.
>
> Nie robiłem obwodów na GHz, ale czy z tą naskórkowością nie przesadzasz.
> Jeśli ścieżka ma np. 20mils szerokości, a grubości rzędu 1mils to
> poszarpanie brzegów ma chyba 20 krotnie mniejszy wpływ niż poszarpanie
> powierzchni górnej i spodniej ścieżki.

Ja bym nie zaniedbywał żadnego elementu projektu, który niedrogo można
wykonać.
K.

do góry

On 18-05-2015 08:34, Grzegorz Kurczyk wrote:
> W dniu 18.05.2015 o 00:09, John Smith pisze:
>> On 17-05-2015 23:53, Atlantis wrote:
>>> W dniu 2015-05-17 o 23:46, John Smith pisze:
>>>
>>>> Zaleciłem metodę fotograficzną a nawet nie zapytałeś dlaczego.
>>>> Prąd w.cz. charakteryzuje efekt naskórkowości. Gdy masz poszarpaną
>>>> krawędź ścieżki, to zwiększasz jej impedancję. Jasne?
>>>
>>> Akurat ścieżki wychodzą mi całkiem równe. Wszystko sprowadza się do
>>> użycia odpowiedniego papieru. Gdy stosowałem kredowy z papierniczego za
>>> rogiem bywało różnie. Włókienka wtapiały się w toner i potrafiły odrywać
>>> jego kawałki przy zdejmowaniu.
>>> Teraz stosuję papier sprzedawany na Allegro, właśnie z przeznaczeniem do
>>> termotransferu. Schodzi cały, żadne włókienka nie zostają, a toner w
>>> całości przenosi się na płytkę.
>>>
>>
>> Pierwsze słyszę, że termotransfer daje gładkie krawędzie do w.cz.
>> Przyłóż nieużywaną żyletkę do ścieżki i porównaj lupą co najmniej 10x
>> czy krawędzie są postrzępione. Bo o takich wymaganiach tu mowa.
>> K.
>>
>
> Aż takiej tragedii nie ma. Robiłem termotransferem z powodzeniem linie
> paskowe na 2..3GHz. Nawet proste filtry dolnoprzepustowe i
> środkowoprzepustowe (hairpin). Wszystko na laminacie FR4 grubości 0.8mm
> z miedzią 35um. Termotransfer za pomocą papieru podkładowego z etykiet
> samoprzylepnych. Jedno przejście przez wałki przerobionego laminatora i
> cały toner jest na miedzi, a kartka wychodzi czysta. Żadnego namaczania
> i żadnych nitek z resztek papieru. FR4 nie jest oczywiście najlepszym
> laminatem "mikrofalowym" bo co sztuka to inny EpsilonR i to jeszcze
> zależny od częstotliwości ale do prostych amatorskich zastosowań
> wystarcza. Ma to większe znaczenie przy filtrach, ale przy krótkim
> kawałku linii transmisyjnej 50ohm nie ma tragedii.
>
> Jak ktoś się chce pobawić to polecam darmowy symulator układów
> elektronicznych Qucs, który pomaga również przy projektowaniu linii
> mikropaskowych. http://qucs.sourceforge.net/tools.html
>
> Jakby ktoś się chciał pobawić trochę poważniej, to na All..o jest do
> zdobycia profesjonalny dwustronny laminat mikrofalowy np. firmy ROGERS
> Corp.

Ja wiem, że tragedii nie ma. Tylko później trzeba nadawać większą mocą
aby nadrobić straty.
K.

do góry

Użytkownik "John Smith" napisał w wiadomości
On 18-05-2015 00:56, Atlantis wrote:
> W dniu 2015-05-18 o 00:09, John Smith pisze:
>>> Pierwsze słyszę, że termotransfer daje gładkie krawędzie do w.cz.
>>> Przyłóż nieużywaną żyletkę do ścieżki i porównaj lupą co najmniej
>>> 10x
>>> czy krawędzie są postrzępione. Bo o takich wymaganiach tu mowa.

>> Ok, tylko czy w tym przypadku ma to jakieś wielkie znacznie? Bo u
>> mnie
>> część w.cz. (to znaczy 2,4 GHz) ograniczy się raczej do bardzo
>> małego
>> kawałka płytki: scalak -> filtr -> gniazdo SMB. Wszystko połączone
>> możliwie najkrótszymi ścieżkami.
>Każdy milimetr ma znaczenie przy takiej częstotliwości.

Ale my o poszarpaniu na ~0.2mm.
Przy dlugosci fali liczonej w cm.

J.

do góry

W dniu 2015-05-17 o 13:13, John Smith pisze:
> On 17-05-2015 01:42, Bartolomeo wrote:
>> W dniu 2015-05-16 o 20:45, John Smith pisze:
>>
>>> Zupełnie nie rozumiem konstruktorów, którzy chcą opierać swoje
>>> konstrukcje
>>> o chińskie scalaki. Przecież oni tkwią jeszcze w latach 80' ubiegłego
>>> wieku.
>>
>> Haha, mam nadzieję, że to ironia.
>
> Nie. Raczej dramat.
> K.
>

A rozwiniesz myśl, czy tylko tak sobie piszesz, żeby pisać?

do góry

On 18-05-2015 21:58, Bartolomeo wrote:
> W dniu 2015-05-17 o 13:13, John Smith pisze:
>> On 17-05-2015 01:42, Bartolomeo wrote:
>>> W dniu 2015-05-16 o 20:45, John Smith pisze:
>>>
>>>> Zupełnie nie rozumiem konstruktorów, którzy chcą opierać swoje
>>>> konstrukcje
>>>> o chińskie scalaki. Przecież oni tkwią jeszcze w latach 80' ubiegłego
>>>> wieku.
>>>
>>> Haha, mam nadzieję, że to ironia.
>>
>> Nie. Raczej dramat.
>> K.
>>
>
> A rozwiniesz myśl, czy tylko tak sobie piszesz, żeby pisać?

Temat rozwinięty w innych postach tego wątku. Ogólnie, niska jakość
produktów, praktyczny brak wsparcia konstruktora.
K.

do góry

W dniu 2015-05-18 o 22:34, John Smith pisze:
> Temat rozwinięty w innych postach tego wątku. Ogólnie, niska jakość
> produktów, praktyczny brak wsparcia konstruktora.
> K.

Ale o co chodzi? Przecież tanio ma być.
Wyzywanie Chińczyków od zacofańców tylko dlatego że produkują tanio bo
tego oczekują klienci w Europie i w Ameryce zakrawa na absurd.
Zapewniam cię, że Chińczycy potrafią produkować bardzo dobre produkty
ale ich cena jest porównywalna do tych z firm światowych.

do góry

On 18-05-2015 23:24, Bartolomeo wrote:
> W dniu 2015-05-18 o 22:34, John Smith pisze:
>> Temat rozwinięty w innych postach tego wątku. Ogólnie, niska jakość
>> produktów, praktyczny brak wsparcia konstruktora.
>> K.
>
> Ale o co chodzi? Przecież tanio ma być.
> Wyzywanie Chińczyków od zacofańców tylko dlatego że produkują tanio bo
> tego oczekują klienci w Europie i w Ameryce zakrawa na absurd.
> Zapewniam cię, że Chińczycy potrafią produkować bardzo dobre produkty
> ale ich cena jest porównywalna do tych z firm światowych.

Ja nie oczekuję tanio a dobrze. Poza tym, jeśli się zrobi biznesplan dla
chińskiego produktu elektronicznego, to jasno widać, że to nie są tanie
produkty. Taki paradoks.
K.

do góry