Zenek <t...@p...pl> napisał(a):

> W dniu 2012-01-23 18:57, identifikator: 20040501 pisze:
> > czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
> > ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
> > którymś nowszym?
>
>
> Nikt normalny nie korzysta z autoroutera, nawet plyty glowne do
> komputerow sa rysowane recznie.
>
===================

Nie masz Kolego racji. Przynajmniej po części.. Owszem , zgadzam się z Tobą ,
że doświadczony inż. zrobi to z reguły lepiej niż jakiś tam algorytm zaszyty w
autorouterze. Nie mniej jednak dam Ci przykład : masz układ cyfrowy i masz na
pokładzie PCB kilka kostek RAM. Wiadomo , jest szyna adresowa , szyna danych ,
OE , CS , WE. Lokujesz te badziewia jedno nad drugim.. I co ??
Będziesz parę godzin ślęczał nad ręcznym routowaniem tego siana ?? BEZ SENSU !
Ja to zlecam autorouterowi - robi to perfekcyjnie w 'mgnieniu oka'. Dalej..
Mam też trochę komunikacji ze światem zewnętrznym , który jak wiadomo jest
analogowy. I znowu , 'placement' robię ręcznie i na pojedyńcze analogowe bloki
funkcjonalne uruchamiam 'AREA AUTOROUTE'.

Autorouter jest narzędziem !! Tylko trzeba umieć z niego korzystać ..

MH

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 25.01.2012 00:03, Zenek pisze:
> Uprzedzajac dalsze teksty znam spectre i router protela i kilka innych z
> widzenia ale zaden nie rysuje tak jak czlowiek. Fakt trwa to dluzej ale
> roznica jest kolosalna.

W wyglądzie na pewno,pytanie tylko, czy sygnały się przejmują wyglądem.

Widziałeś może TopoR? On rysuje zupełnie jak NIE człowiek, a płytki
podobno są technicznie naprawdę dobre.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Hello Michoo,

Wednesday, January 25, 2012, 1:10:58 AM, you wrote:

> W dniu 25.01.2012 00:03, Zenek pisze:
>> Uprzedzajac dalsze teksty znam spectre i router protela i kilka innych z
>> widzenia ale zaden nie rysuje tak jak czlowiek. Fakt trwa to dluzej ale
>> roznica jest kolosalna.
> W wyglądzie na pewno,pytanie tylko, czy sygnały się przejmują wyglądem.
> Widziałeś może TopoR? On rysuje zupełnie jak NIE człowiek, a płytki
> podobno są technicznie naprawdę dobre.

Ale do PCB przetwornic człowiek jest konieczny. To, co robią
autoroutery może doprowadzic do zawału :(


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2012-01-25 01:15, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Michoo,
>
> Wednesday, January 25, 2012, 1:10:58 AM, you wrote:
>
>> W dniu 25.01.2012 00:03, Zenek pisze:
>>> Uprzedzajac dalsze teksty znam spectre i router protela i kilka innych z
>>> widzenia ale zaden nie rysuje tak jak czlowiek. Fakt trwa to dluzej ale
>>> roznica jest kolosalna.
>> W wyglądzie na pewno,pytanie tylko, czy sygnały się przejmują wyglądem.
>> Widziałeś może TopoR? On rysuje zupełnie jak NIE człowiek, a płytki
>> podobno są technicznie naprawdę dobre.
>
> Ale do PCB przetwornic człowiek jest konieczny. To, co robią
> autoroutery może doprowadzic do zawału :(
>
>
Identycznie jest z pozostala elektronika tak jak napisalem wczesniej
nikt przy zlozonych projektach nie uzywa autorouterow.
Zreszta samo napisanie skryptow dla spectry dla konkretnego pcb trwa
tyle co narysowanie recznie.
Dla laika ktory nie pracowal nad skomplikowanym projektem to moze i jest
dobra zabawka, ale jak ktos wywala setki tysiecy dolcow na projekt to
lepiej to narysowac raz a dobrze niz setki razy poprawiac po autorouterach.

do góry

W dniu 2012-01-25 01:09, MH pisze:
> Zenek<t...@p...pl> napisał(a):
>
>> W dniu 2012-01-23 18:57, identifikator: 20040501 pisze:
>>> czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
>>> ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
>>> którymś nowszym?
>>
>>
>> Nikt normalny nie korzysta z autoroutera, nawet plyty glowne do
>> komputerow sa rysowane recznie.
>>
> ===================
>
> Nie masz Kolego racji. Przynajmniej po części.. Owszem , zgadzam się z Tobą ,
> że doświadczony inż. zrobi to z reguły lepiej niż jakiś tam algorytm zaszyty w
> autorouterze. Nie mniej jednak dam Ci przykład : masz układ cyfrowy i masz na
> pokładzie PCB kilka kostek RAM. Wiadomo , jest szyna adresowa , szyna danych ,
> OE , CS , WE. Lokujesz te badziewia jedno nad drugim.. I co ??
> Będziesz parę godzin ślęczał nad ręcznym routowaniem tego siana ?? BEZ SENSU !
> Ja to zlecam autorouterowi - robi to perfekcyjnie w 'mgnieniu oka'. Dalej..
> Mam też trochę komunikacji ze światem zewnętrznym , który jak wiadomo jest
> analogowy. I znowu , 'placement' robię ręcznie i na pojedyńcze analogowe bloki
> funkcjonalne uruchamiam 'AREA AUTOROUTE'.
>
> Autorouter jest narzędziem !! Tylko trzeba umieć z niego korzystać ..
>
> MH
>

I tu sie zgodze.

do góry

W dniu 1/24/2012 21:02, Zenek pisze:
> W dniu 2012-01-24 18:21, Górski Adam pisze:
>> W dniu 1/24/2012 15:14, Zenek pisze:
>>> W dniu 2012-01-23 18:57, identifikator: 20040501 pisze:
>>>> czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
>>>> ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
>>>> którymś nowszym?
>>>
>>>
>>> Nikt normalny nie korzysta z autoroutera, nawet plyty glowne do
>>> komputerow sa rysowane recznie.
>>>
>>
>> Tak ? To narysuj szynę danych 64 bitowych tak żeby ścieżki były tej
>> samej długości.
>>
>> Używa się autoruterów, ale nie takich jak z Protela czy Eagla i nie w
>> taki sposób.
>>
>> Adam Górski
>
>
>
> Chyba za duzo telewizji ogladasz.
>
> W nowszych protelach "leght tunning"
>

Nie oglądam telewizji.

W powszechnym mniemaniu Protel jest synonimem profesjonalizmu (
przynajmniej u nas w Polsce ).
Pracowałem z nim zawodowo parę ładnych lat z dużymi projektami i
nauczyłem się jednego : Protel czy Altium Designer czy jak to się tam
teraz nazywa potrafi się losowo wywalić ze stosownym komunikatem.
Kiedyś wywalał cały system , teraz tylko siebie.
Zgadzam się że ma sporo bajerów ,gwizdków i dzwonków ale nie do
wszystkiego się nadaje. Nawet jeżeli ma LEGHT tunning.

Adam

do góry

W dniu 1/25/2012 01:15, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Michoo,
>
> Wednesday, January 25, 2012, 1:10:58 AM, you wrote:
>
>> W dniu 25.01.2012 00:03, Zenek pisze:
>>> Uprzedzajac dalsze teksty znam spectre i router protela i kilka innych z
>>> widzenia ale zaden nie rysuje tak jak czlowiek. Fakt trwa to dluzej ale
>>> roznica jest kolosalna.
>> W wyglądzie na pewno,pytanie tylko, czy sygnały się przejmują wyglądem.
>> Widziałeś może TopoR? On rysuje zupełnie jak NIE człowiek, a płytki
>> podobno są technicznie naprawdę dobre.
>
> Ale do PCB przetwornic człowiek jest konieczny. To, co robią
> autoroutery może doprowadzic do zawału :(
>
>

Człowiek jest niezastąpiony w wielu przypadkach jak:
RF,audio,przetwornice itd.
Osobiście jestem przeciwny autoruterom jak tylko się da.
Są jednak przypadki gdzie konieczne jest wspomaganie się autoruterem.
Np płyty gdzie siedzi sobie kilka FPGA po 1000 kulek każda.

Fajną sprawą są cad-y do pracy równoległej dla wielu osób - to też jest
jakaś alternatywa - pcb rysowane przez 10 osób na raz :)

Adam

do góry

Użytkownik " MH" <l...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:jfm65v$ajq$1@inews.gazeta.pl...
> identifikator: 20040501 <N...@g...pl> napisał(a):
>
>> czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
>> ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
>> którymś
>> nowszym?
>>
> ================
>
> Rozumiem , że korzystasz z autoroutera. Zrób tak: Ustaw projekt na jedną
> warstwę (bottom) i odpal autoroutera. Jeżeli wszystkiego nie zrobi ,
> dorzuć
> drugą warstwę (top) i odpal ponownia.
>
> MH

nie daje się tak, bo autoruter nakłada różne ścieżki na siebie... nie
zachowuje odstępów przy jednej warstwie...

P.S. tylko debile samodzielnie rysują ściezki, autoruter zrobi to 1000x
lepiej... zresztą spróbujcie narysować ścieżki w projekcie z 20 scalakami
cyfrowymi... powodzenia.

do góry

W dniu 25.01.2012 13:30, identifikator: 20040501 pisze:
> P.S. tylko debile samodzielnie rysują ściezki, autoruter zrobi to 1000x
> lepiej...
Od Ciebie zapewne. Ale autorytetem to Ty nie jesteś ;)

> zresztą spróbujcie narysować ścieżki w projekcie z 20
> scalakami cyfrowymi...
A spróbuj puścić "na żywioł" klasyczny autorouter nawet przy jednym FPGA
gdzie masz sygnały po kilkaset MHz. Ciekawe który prototyp będzie działał.

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

W dniu 2012-01-25 13:30, identifikator: 20040501 pisze:
>
> Użytkownik " MH" <l...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:jfm65v$ajq$1@inews.gazeta.pl...
>> identifikator: 20040501 <N...@g...pl> napisał(a):
>>
>>> czy w tym protelu da się ustawić gdzieś opcję, żeby minimalizował ilość
>>> ścieżek na warstwie elementów? jeśli w 99 se nie da się, to może w
>>> którymś
>>> nowszym?
>>>
>> ================
>>
>> Rozumiem , że korzystasz z autoroutera. Zrób tak: Ustaw projekt na jedną
>> warstwę (bottom) i odpal autoroutera. Jeżeli wszystkiego nie zrobi ,
>> dorzuć
>> drugą warstwę (top) i odpal ponownia.
>>
>> MH
>
> nie daje się tak, bo autoruter nakłada różne ścieżki na siebie... nie
> zachowuje odstępów przy jednej warstwie...
>
> P.S. tylko debile samodzielnie rysują ściezki, autoruter zrobi to 1000x
> lepiej... zresztą spróbujcie narysować ścieżki w projekcie z 20
> scalakami cyfrowymi... powodzenia.


Musisz powiedziec to chinczykom ktorzy rysuja plyty glowne do komputerow.

W tajemnicy powiem ci ze oni uwazaja bialasow standardowo za poldebili.



Rysowalem kilka razy BGA z 500 padami do tego kilka zlaczy PCI i rozne
inne pierduty razem dobrych kilka tysiecy polaczen. Oczywiscie autoam
rysuje sciazki nieistotne reszte a szczegolnie high speedy i zasilanie
trzeba rysowac recznie.

do góry