Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości
>> http://www.chmurka.net/r/flamer.png
>> Na wejście HV podane jest wysokie napięcie AC o sporej
>> częstotliwości.
>> Jak wysokie - nie wiem, planuję wykorzystać inwerter do CCFL, żeby
>> nie
>> budować przetwornicy od podstaw, więc pewnie rzędu kilowoltów.
>>
> Patrząc na schemat i info o kilku kV rozumiem, że źródło ma
> względnie
> dużą rezystancję wewnętrzną.

>Ale to nie powinny być kilowolty a setki woltów. Prąd źródła musi być
>mniejszy niż holding current tyrystora, inaczej tyrystor się nie
>wyłączy. Trzeba by sprawdzić w datasheecie, pewnie kilkanaście
>miliamperów. A w konsekwencji długi czas ładowania kondensatora.

Ale jest AC. Ma przejscie przez 0 i prad wtedy nie plynie. Ale moze
plynac z C2 i C1 :-)

Gdzies tam chyba sa oscylacje ukladu LC i kto wie czy one nie wylacza
tyrystora...

>> 1. Czy nie muszę jakoś dodatkowo zabezpieczyć diod D2-D5, żeby
>> wysokie
>> napięcie przed wyprostowaniem nie przebiło ich, gdy akurat będą w
>> stanie
>> zaporowym, czy może ograniczenie napięcia po wyprostowaniu przez
>> tyrystor
>> wystarczy?
>>
> Na diodach mostka nie występują wyższe napięcia wsteczne niż na
> przekątnej mostka.

I znow te oscylacje ukladu LC - niby nie powinny byc wieksze niz
poczatkowe napiecie, no i tyrystor przewodzacy w te strone ... ale jak
sie tyrystor zamknie, a swiec nie podlaczy ... oj, policzyc.

>>> 4. Jaką rolę pełni snubber R1/C2? Znalazłem go na schematach
>>> innych
>>> układów CDI. Zabezpiecza przed oscylacjami w uzwojeniu pierwotnym
>>> cewki
>>> zapłonowej?
>> Tylko spekuluję. Może oscylacje mogły by ponownie włączać tyrystor
>> (tyrystor włącza się też odpowiednim dU/dt).

>Chodzi o dV/dT, zwłaszcza przy wyłączaniu przy obciążeniu
>indukcyjnym. Bez tego układu może się nie udać wyłączenie tyrystora.

A nie przypadkowe wlaczenia ?

J.

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote:

> Tyrystor ma rozładowywać kondensator, i to będzie robił. Problem jest z
> wyłączeniem tyrystora, bo cały czas będzie przez niego płynął prąd
> zasilania.

Zakładam, że skoro na wejściu jest AC, to prąd w którymś momencie po
rozładowaniu kondensatora spadnie do zera.

> Nie bardzo rozumiem sens zastosowania zasilacza wysokonapięciowego, tym
> bardziej, że diody w zasilaczu raczej nie są na kilowolty.

Akurat taki tańszy, niż na 250-300V, a przy jego wydajności prądowej
to napięcie i tak będzie przycięte.

Równie dobrze zamiast inwertera CCFL mogę dać przetwornicę od lampy
błyskowej... w sumie może nawet byłoby lepiej.

Myk polega na tym, że chcę, żeby to było jak najprostsze, dlatego nie chcę
budować własnej przetwornicy.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

>> Nie ma bezpiecznika - inwerter do CCFL podłączony do wejścia HV jest
>> odporny na zwarcie, on ma małą wydajność prądową.
>
> Kombinujesz z bombą paliwowo-powietrzną?

Prawie :) Ma dopalać niespaloną mieszankę po wyjściu z wydechu.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

John Smith <d...@b...pl> wrote:

> Układ nie będzie działał, w obwodzie tyrystora nie ma obwodu obciążenia,
> jest zwarcie.

Wyobraźmy sobie, że na wejściu HV szeregowo jest rezystor - bo zakładam że
tak się zachowa inwerter podłączony do tego wejścia. Tyrystor ma zwierać
jedynie kondensator przez cewkę zapłonową.

> Zawodowiec zaczyna rysowanie schematu od elementów zabezpieczających,
> właśnie po to, aby układ nie splunął ogniem w twarz swojemu twórcy.

Tu takim zabezpieczeniem jest rezystancja zasilania...

> Ja błędnie założyłem, że HV to napięcie sieci. Powinieneś podać
> parametry HV.

Nie znam ich. Jeżeli użyję inwertera od CCFL, to będą to kilowolty,
przycięte przez ten układ do 250V. Jeżeli użyję przetwornicy od
lampy błyskowej, to będzie to ok. 300V. Wydajność prądowa rzędu
miliamperów (kilkudziesięciu, raczej nie kilkuset).

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:

> W młodości zrobiłem zapłon tyrystorowy według schematu z któregoś
> Radioelektronika. Sprawdzał się dobrze.
> Idea była taka, że kondensator (chyba 2,2uF) ładowało się jednym impulsem do
> 400V i potem tyrystorem rozładowywało przez cewkę zapłonową.

Tu jest podobna idea, tyle że nie jednym impulsem a wieloma, a
rozładowanie ma nastąpić samoczynnie po naładowaniu kondensatora.

> Patrząc na schemat i info o kilku kV rozumiem, że źródło ma względnie dużą
> rezystancję wewnętrzną.

Tak, nie doprecyzowałem tego.

> Na diodach mostka nie występują wyższe napięcia wsteczne niż na przekątnej
> mostka.

Dzięki, tak myślałem ale wolałem się upewnić. W sumie logiczne - skoro
układ przytnie napięcie, to zrobi to po obu stronach...

> Nie jestem biegły w tyrystorach. Gdzieś, kiedyś czytałem, że takie
> wyzwalanie nie jest za dobre bo tyrystor się dość wolno włącza - przez
> dłuższy czas wydziela się w nim względnie duża moc. Że należy stosować układ
> wykrywający napięcie i generujący silny impuls wyzwalający. Ale to dotyczyło
> układów zabezpieczeń nadnapięciowych.

To w sumie działa podobnie do takiego zabezpieczenia... czyli będzie
potrzebne coś a'la schmitt, co nagle przełączy się po osiągnięciu
konkretnego napięcia... nadal mam wrażenie, że przekombinowuję :(

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

RoMan Mandziejewicz <r...@p...pl.invalid> wrote:

>> Idea była taka, że kondensator (chyba 2,2uF) ładowało się jednym impulsem do
>> 400V i potem tyrystorem rozładowywało przez cewkę zapłonową.
>
> To nie jest dobry pomysł. Przewalenie 68mJ w jednym impulsie wymaga
> naprawdę potężnej indukcyjności. W sensie nie jej wartości ale
> wielkości elementu indukcyjnego. Licząc w pamięci i na palcach
> wychodzi mi toroidalny rdzeń proszkowy o średnicy jakiś 10cm...

Z tego co wiem, zapłon w silniku to ok. 50mJ. Cewka zapłonowa powinna
to wytrzymać...

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Paweł Pawłowicz <p...@w...up.wroc[kropka]pl> wrote:

> Ale to nie powinny być kilowolty a setki woltów.

Do tylu i tak obetnie tyrystor.

> Prąd źródła musi być mniejszy niż holding current tyrystora, inaczej
> tyrystor się nie wyłączy.

Nawet jeżeli to AC?

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> I znow te oscylacje ukladu LC - niby nie powinny byc wieksze niz
> poczatkowe napiecie, no i tyrystor przewodzacy w te strone ... ale jak
> sie tyrystor zamknie, a swiec nie podlaczy ... oj, policzyc.

Zakładam, że świece będą podłączone :)

Ogólnie ma to być "flamer kit", czyli coś, co dopala niespaloną mieszankę
w wydechu przy schodzeniu z obrotów.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry

Hello Adam,

Monday, June 9, 2014, 12:32:24 PM, you wrote:

>>> Nie ma bezpiecznika - inwerter do CCFL podłączony do wejścia HV jest
>>> odporny na zwarcie, on ma małą wydajność prądową.
>> Kombinujesz z bombą paliwowo-powietrzną?
> Prawie :) Ma dopalać niespaloną mieszankę po wyjściu z wydechu.

Masz tam do dyspozycji 12V DC?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Adam,

Monday, June 9, 2014, 12:41:09 PM, you wrote:

>>> Idea była taka, że kondensator (chyba 2,2uF) ładowało się jednym impulsem do
>>> 400V i potem tyrystorem rozładowywało przez cewkę zapłonową.
>> To nie jest dobry pomysł. Przewalenie 68mJ w jednym impulsie wymaga
>> naprawdę potężnej indukcyjności. W sensie nie jej wartości ale
>> wielkości elementu indukcyjnego. Licząc w pamięci i na palcach
>> wychodzi mi toroidalny rdzeń proszkowy o średnicy jakiś 10cm...
> Z tego co wiem, zapłon w silniku to ok. 50mJ. Cewka zapłonowa powinna
> to wytrzymać...

Cewka ma mniej więcej takie wymiary właśnie... A w tym, o czym pisze
Piotr była potrzebna dodatkowa cewka - bez sensu zupełnie, bo w
czasach, gdy ten układ publikowano można było spokojnie już normalną
przetwornicę robić.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry