eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.samochodyPropozycje obowiązkowych systemów od 2012Re: Propozycje obowiązkowych systemów od 2012
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!go
    blin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt
    -spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Subject: Re: Propozycje obowiązkowych systemów od 2012
    Newsgroups: pl.misc.samochody
    References: <3...@g...com>
    <X...@1...0.0.1>
    <5b064c5d$0$31367$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b06f601$0$612$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b0704c2$0$674$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b0713a3$0$31350$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b0797cc$0$606$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b07b306$0$602$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b07b556$0$31364$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b07c6ef$0$31364$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b07d304$0$31366$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b07d68d$0$605$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b07d976$0$606$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b07e3bd$0$611$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b07f6aa$0$615$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b0802a4$0$619$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b0812e3$0$31372$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b0814d9$0$604$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b0816ac$0$684$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b082965$0$608$65785112@news.neostrada.pl>
    <5b082fb0$0$31357$65785112@news.neostrada.pl>
    From: Kviat
    Date: Fri, 25 May 2018 18:09:24 +0100
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/52.8.0
    MIME-Version: 1.0
    In-Reply-To: <5b082fb0$0$31357$65785112@news.neostrada.pl>
    Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; format=flowed
    Content-Language: pl
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 131
    Message-ID: <5b084345$0$31372$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 89.64.49.13
    X-Trace: 1527268165 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 31372 89.64.49.13:58024
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2632120
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 2018-05-25 o 16:45, z pisze:
    > W dniu 2018-05-25 o 18:19, Kviat pisze:
    >
    >> Do czego zmierzasz? Że państwa narodowe lepiej sobie poradzą? Że w
    >> takich państwach nie ma zaniedbań, przymykania oka, celowego działania
    >> i łamania traktatów?
    >
    > Uderzasz w skrajności i populistyczne nastroje

    Zaproponuj alternatywę. Napisz choć raz coś konkretnego.

    > I kto tu jest oszołomem. Jeśli wiesz o co mi chodzi ;-)

    Nie wiem. Wyjaśnij mi.

    >> Jaką masz alternatywę? Szlabany na granicach, brak wspólnego rynku,
    >> wojny celne, embargo na technologie i surowce? I znowu każdy ciągnie
    >> kołderkę w swoją stronę, aż pęknie?
    >
    > A do rzeczy.
    > Czy właśnie nie mamy z takim postępowaniem do czynienia choćby w
    > omawianej właśnie kwestii opodatkowania? :-)

    No mamy. Przecież właśnie napisałem, że przyczyną jest przeciąganie
    kołderki, bo się nie potrafią dogadać.
    Jeszcze raz pytam, co proponujesz zamiast UE, skoro jest taka zła?

    >> UE stoi w rozkroku pomiędzy nacjonalizmami, a integracją.
    >> Ci mądrzejsi w UE zdają sobie sprawę, że powrotu do państw narodowych
    >> nie ma, bo uczyli się historii i wiedzą jak to się kończy. Mogliby to
    >> rzucić w diabły i niech się reszta nacjonalistów pozagryza, ale jakoś
    >> jednak mimo wszystko próbują to ogarnąć.
    >
    > Ci jeszcze mądrzejsi widzą że taka integracja nie prowadzi do finiszu.

    Jeszcze raz zapytam, choć tracę cierpliwość: otoczyć państwa narodowe
    fosą i drutem kolczastym?
    Co proponujesz zamiast UE?

    > Zbyt różne są te państwa, zbyt wiele nacji, charakterów i narodowych
    > cech zakorzenionych w tradycji.
    > Można spróbować właśnie metodami gospodarczymi podporządkować sobie tych
    > słabszych mamiąc ich równouprawnieniem, solidarnością wspólnotą.
    > Lemingi łykają. Ajakże.
    > A w praktyce rozproszenie wad takiej "integracji" na słabszych a i
    > scentralizowanie zalet na mocniejszych.
    > To ma być wspólnota?

    Choć raz napisz jakiś konkret. Na czy polega to podporządkowanie?
    Wymień, proszę, jeden konkret.

    >> A tobie się wydaje, że wprowadzenie rozwiązań np. dotyczących unikania
    >> opodatkowania to pstryknięcie palcem.
    >> Stojąc w takim rozkroku tego się nie da dobrze zrobić, tak żeby
    >> zadowolić wszystkich. Fizycznie się nie da. Próbują, uczą się na
    >> błędach, ale na razie się nie da.
    >
    > Tylko że czas leci a specjaliści twierdzą (unijni) że braki w budżetach
    > spowodowane optymalizacją stanowią i zadłużanie się w to miejsce stanowi
    > już zagrożenia dla państwowości porównywalne z lokalnym konfliktem zbrojny.
    > TAK to już osiągnęło takie wartości.

    Aaaa... czyli ten czas leci z winy UE, a nie z winy nacjonalistów w
    państwach, które nie chcą i nie potrafią się dogadać?

    > I teraz... Nieudolność biurokratów, opieszałość i uleganie lobbystom
    > nazwałbym już działaniem na szkodę UE.

    Próbuję zrozumieć co piszesz, bo piszesz jakbyś się urodził wczoraj.
    Proponujesz dyktaturę? Będziesz miał 100% sprawność biurokratów.
    Tylko nie wyskakuj mi tu, że znowu popadam w skrajność, bo tylko
    wyciągam wnioski z tego co piszesz.
    Napiszesz konkretnie o co ci chodzi, to będzie pole do dyskusji.

    >> Dopóki państwa narodowe będą prowadziły własną politykę podatkową, w
    >> każdym państwie inne stawki, inne sposoby rozliczeń, w jednym cośtam
    >> opodatkowane, a w innym nie, inna waluta itd...to się nie da.
    >
    > Dlatego trzeba ujednolicić albo sobie odpuścić.
    > Albo chociaż próbować przedstawić drogę do tego. Światłą ideę która
    > zrozumieli by obywatele i ją poparli.
    > Myślisz że prawicowe radykały panoszące się w nowowybranych rządach
    > biorą się z kosmosu? To skutek również stagnacyjnego i bezideowego
    > trwania w dogmatach których zmieniający się świat już nie rozumie.

    Słuszna uwaga.
    Pomysły żeby religia była obowiązkowa i na maturze nie biorą się z kosmosu.

    >  Przy
    >> otwartych granicach, gdzie firmę możesz sobie zarejestrować w dowolnym
    >> kraju, gdzie w każdej chwili możesz się po prostu przeprowadzić, to te
    >> wszystkie regulacje są zwyczajnym pudrowaniem syfów.
    >> To dotyczy praktycznie każdej dziedziny, nie tylko podatków.
    >
    > Zamknięte granice mają też swoje zalety.

    Nie mają.
    Mają "zalety" tylko dla nacjonalistów.
    Chronią interesy wybranej grupy. Wybranej ze względu na narodowość,
    kolor skóry czy inne tego typu pierdoły.

    > Patrz skandynawskie sposoby na
    > ochronę mało wydajnych firm co w rzeczywistości jest formą
    > gwarantowanego dochodu.

    Nigdy nie twierdziłem, że nacjonaliści mieszkają tylko w Polsce.

    > Coś takiego przy otwartych granicach by się nie uchowało.

    I co w tym złego, że by się nie uchowało?

    > I nie chodzi o bogactwo w złoża i że bogaty może sobie na to pozwolić
    > (bo pewnie postawiłbyś taki zarzut) ale o samą zasadę że lepiej pozwolić
    > pracować mniej wydajnie niż bulić miliony na zasiłki.

    To tak jak u nas. Lepiej utrzymywać nierentowne kopalnie niż bulić na
    utrzymanie porządku i wzrost przestępczości.
    Nie napisałeś nic odkrywczego. Rządy od zawsze kalkulują, czy bardziej
    opłaca się utrzymywać nierentowny zakład zatrudniający pierdyliard
    ludzi, czy wypuścić ich na ulicę jako bezrobotnych.

    >> I tak to się kręci i jeszcze trochę się pokręci, bo ludzie lubią gdy
    >> się ich oszukuje mydląc oczy "dumą narodową" i "patriotyzmem".
    >
    > Z Tobą jednak nie da się merytorycznie dyskutować jeśli masz takie
    > zdanie o ludziach.

    Da się. Wystarczy, że napiszesz coś merytorycznego.

    Pozdrawiam
    Piotr

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: