-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!go
blin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt
-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Subject: Re: Propozycje obowiązkowych systemów od 2012
Newsgroups: pl.misc.samochody
References: <3...@g...com>
<X...@1...0.0.1>
<5b064c5d$0$31367$65785112@news.neostrada.pl>
<5b06f601$0$612$65785112@news.neostrada.pl>
<5b0704c2$0$674$65785112@news.neostrada.pl>
<5b0713a3$0$31350$65785112@news.neostrada.pl>
<5b0797cc$0$606$65785112@news.neostrada.pl>
<5b07b306$0$602$65785112@news.neostrada.pl>
<5b07b556$0$31364$65785112@news.neostrada.pl>
<5b07c6ef$0$31364$65785112@news.neostrada.pl>
<5b07d304$0$31366$65785112@news.neostrada.pl>
<5b07d68d$0$605$65785112@news.neostrada.pl>
<5b07d976$0$606$65785112@news.neostrada.pl>
<5b07e3bd$0$611$65785112@news.neostrada.pl>
<5b07f6aa$0$615$65785112@news.neostrada.pl>
<5b0802a4$0$619$65785112@news.neostrada.pl>
<5b0812e3$0$31372$65785112@news.neostrada.pl>
<5b0814d9$0$604$65785112@news.neostrada.pl>
<5b0816ac$0$684$65785112@news.neostrada.pl>
<5b082965$0$608$65785112@news.neostrada.pl>
<5b082fb0$0$31357$65785112@news.neostrada.pl>
From: Kviat
Date: Fri, 25 May 2018 18:09:24 +0100
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; WOW64; rv:52.0) Gecko/20100101
Thunderbird/52.8.0
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <5b082fb0$0$31357$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2; format=flowed
Content-Language: pl
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 131
Message-ID: <5b084345$0$31372$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 89.64.49.13
X-Trace: 1527268165 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 31372 89.64.49.13:58024
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2632120
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2018-05-25 o 16:45, z pisze:
> W dniu 2018-05-25 o 18:19, Kviat pisze:
>
>> Do czego zmierzasz? Że państwa narodowe lepiej sobie poradzą? Że w
>> takich państwach nie ma zaniedbań, przymykania oka, celowego działania
>> i łamania traktatów?
>
> Uderzasz w skrajności i populistyczne nastroje
Zaproponuj alternatywę. Napisz choć raz coś konkretnego.
> I kto tu jest oszołomem. Jeśli wiesz o co mi chodzi ;-)
Nie wiem. Wyjaśnij mi.
>> Jaką masz alternatywę? Szlabany na granicach, brak wspólnego rynku,
>> wojny celne, embargo na technologie i surowce? I znowu każdy ciągnie
>> kołderkę w swoją stronę, aż pęknie?
>
> A do rzeczy.
> Czy właśnie nie mamy z takim postępowaniem do czynienia choćby w
> omawianej właśnie kwestii opodatkowania? :-)
No mamy. Przecież właśnie napisałem, że przyczyną jest przeciąganie
kołderki, bo się nie potrafią dogadać.
Jeszcze raz pytam, co proponujesz zamiast UE, skoro jest taka zła?
>> UE stoi w rozkroku pomiędzy nacjonalizmami, a integracją.
>> Ci mądrzejsi w UE zdają sobie sprawę, że powrotu do państw narodowych
>> nie ma, bo uczyli się historii i wiedzą jak to się kończy. Mogliby to
>> rzucić w diabły i niech się reszta nacjonalistów pozagryza, ale jakoś
>> jednak mimo wszystko próbują to ogarnąć.
>
> Ci jeszcze mądrzejsi widzą że taka integracja nie prowadzi do finiszu.
Jeszcze raz zapytam, choć tracę cierpliwość: otoczyć państwa narodowe
fosą i drutem kolczastym?
Co proponujesz zamiast UE?
> Zbyt różne są te państwa, zbyt wiele nacji, charakterów i narodowych
> cech zakorzenionych w tradycji.
> Można spróbować właśnie metodami gospodarczymi podporządkować sobie tych
> słabszych mamiąc ich równouprawnieniem, solidarnością wspólnotą.
> Lemingi łykają. Ajakże.
> A w praktyce rozproszenie wad takiej "integracji" na słabszych a i
> scentralizowanie zalet na mocniejszych.
> To ma być wspólnota?
Choć raz napisz jakiś konkret. Na czy polega to podporządkowanie?
Wymień, proszę, jeden konkret.
>> A tobie się wydaje, że wprowadzenie rozwiązań np. dotyczących unikania
>> opodatkowania to pstryknięcie palcem.
>> Stojąc w takim rozkroku tego się nie da dobrze zrobić, tak żeby
>> zadowolić wszystkich. Fizycznie się nie da. Próbują, uczą się na
>> błędach, ale na razie się nie da.
>
> Tylko że czas leci a specjaliści twierdzą (unijni) że braki w budżetach
> spowodowane optymalizacją stanowią i zadłużanie się w to miejsce stanowi
> już zagrożenia dla państwowości porównywalne z lokalnym konfliktem zbrojny.
> TAK to już osiągnęło takie wartości.
Aaaa... czyli ten czas leci z winy UE, a nie z winy nacjonalistów w
państwach, które nie chcą i nie potrafią się dogadać?
> I teraz... Nieudolność biurokratów, opieszałość i uleganie lobbystom
> nazwałbym już działaniem na szkodę UE.
Próbuję zrozumieć co piszesz, bo piszesz jakbyś się urodził wczoraj.
Proponujesz dyktaturę? Będziesz miał 100% sprawność biurokratów.
Tylko nie wyskakuj mi tu, że znowu popadam w skrajność, bo tylko
wyciągam wnioski z tego co piszesz.
Napiszesz konkretnie o co ci chodzi, to będzie pole do dyskusji.
>> Dopóki państwa narodowe będą prowadziły własną politykę podatkową, w
>> każdym państwie inne stawki, inne sposoby rozliczeń, w jednym cośtam
>> opodatkowane, a w innym nie, inna waluta itd...to się nie da.
>
> Dlatego trzeba ujednolicić albo sobie odpuścić.
> Albo chociaż próbować przedstawić drogę do tego. Światłą ideę która
> zrozumieli by obywatele i ją poparli.
> Myślisz że prawicowe radykały panoszące się w nowowybranych rządach
> biorą się z kosmosu? To skutek również stagnacyjnego i bezideowego
> trwania w dogmatach których zmieniający się świat już nie rozumie.
Słuszna uwaga.
Pomysły żeby religia była obowiązkowa i na maturze nie biorą się z kosmosu.
> Przy
>> otwartych granicach, gdzie firmę możesz sobie zarejestrować w dowolnym
>> kraju, gdzie w każdej chwili możesz się po prostu przeprowadzić, to te
>> wszystkie regulacje są zwyczajnym pudrowaniem syfów.
>> To dotyczy praktycznie każdej dziedziny, nie tylko podatków.
>
> Zamknięte granice mają też swoje zalety.
Nie mają.
Mają "zalety" tylko dla nacjonalistów.
Chronią interesy wybranej grupy. Wybranej ze względu na narodowość,
kolor skóry czy inne tego typu pierdoły.
> Patrz skandynawskie sposoby na
> ochronę mało wydajnych firm co w rzeczywistości jest formą
> gwarantowanego dochodu.
Nigdy nie twierdziłem, że nacjonaliści mieszkają tylko w Polsce.
> Coś takiego przy otwartych granicach by się nie uchowało.
I co w tym złego, że by się nie uchowało?
> I nie chodzi o bogactwo w złoża i że bogaty może sobie na to pozwolić
> (bo pewnie postawiłbyś taki zarzut) ale o samą zasadę że lepiej pozwolić
> pracować mniej wydajnie niż bulić miliony na zasiłki.
To tak jak u nas. Lepiej utrzymywać nierentowne kopalnie niż bulić na
utrzymanie porządku i wzrost przestępczości.
Nie napisałeś nic odkrywczego. Rządy od zawsze kalkulują, czy bardziej
opłaca się utrzymywać nierentowny zakład zatrudniający pierdyliard
ludzi, czy wypuścić ich na ulicę jako bezrobotnych.
>> I tak to się kręci i jeszcze trochę się pokręci, bo ludzie lubią gdy
>> się ich oszukuje mydląc oczy "dumą narodową" i "patriotyzmem".
>
> Z Tobą jednak nie da się merytorycznie dyskutować jeśli masz takie
> zdanie o ludziach.
Da się. Wystarczy, że napiszesz coś merytorycznego.
Pozdrawiam
Piotr
Następne wpisy z tego wątku
- 25.05.18 19:58 z
- 25.05.18 22:41 Kubuś Puchatek
- 25.05.18 22:53 Mateusz Bogusz
- 26.05.18 00:23 Kviat
- 26.05.18 09:29 kk
- 26.05.18 10:35 RadoslawF
- 26.05.18 11:01 z
- 26.05.18 12:59 Budzik
- 26.05.18 13:02 J.F.
- 26.05.18 13:36 s...@g...com
- 26.05.18 19:30 j...@i...pl
- 26.05.18 19:33 j...@i...pl
- 26.05.18 19:55 j...@i...pl
- 26.05.18 19:59 Budzik
- 26.05.18 20:59 Budzik
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- Tesla na złom
- Nie matura lecz chęć szczera ...
- Najlepszy akumulator 12V
- Przednich p-mgielnych nie wolno bez mgły
- silnik-chwilówka
- kraje nieprzyjazne samochodom
- parking Auchan
- przegląd za mną
- Na co komu okna
- Mój elektryk
- Spalił się autobus :-)
- 64 proc. kierowców zrobi dodatkowo maks. 500 m, aby przy okazji zatankować pojazd
Najnowsze wątki
- 2025-03-20 Grubość socketa AM4+procesor
- 2025-03-20 Środa Wielkopolska => Konsultant wewnętrzny SAP FI/CO <=
- 2025-03-20 Warszawa => Senior Programmer C <=
- 2025-03-20 Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- 2025-03-20 Greenpeace została zobowiązana do zapłaty niemal 667 mln dolarów [USA,wyrok sądu]
- 2025-03-20 Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?
- 2025-03-19 Brak ograniczeń dla chińskiego kapitału - wam nie do rządu, tylko na zmywak do chińskiej knajpy!!!
- 2025-03-19 Wietnam wykłada 500M$ i chce zbudować fabrykę za 50G$
- 2025-03-19 szal-Unia == federacja policyjna
- 2025-03-19 Polsza == państwo policyjne
- 2025-03-19 Grzegorz Płaczek o programie szczepień dzieci. ,,Stworzono eldorado dla firm farmaceutycznych"
- 2025-03-19 Wietnam wykłada 500M$ i chce zbudować fabrykę za 50G$
- 2025-03-19 Gemini
- 2025-03-19 Mokry sen Zenka :)
- 2025-03-19 Re: Dlaczego tak odstają od Tesli?