On Mon, 26 May 2014 14:44:21 -0700 (PDT), g...@g...com
wrote:

>Z moich doswiadczen wynika, ze studentow raczej interesuje seks, muzyka
>i narkotyki. Moze studentow politechnik interesuje bardziej, czego uzywa
>przemysl, ale w ogolnosci studenci miewaja rozne zainteresowania i motywacje,
>natomiast Pan wydaje sie miec sklonnosc do absolutyzowania jednego punktu
>widzenia.
>

Niew wiem o jakim punkcie widzenia Pan mowi.

JA kiedys wykaldalem Real Time Programming poslugujac sie jezykiem
Ada. Studenci poszli do Dziekana ze skarga. Pzrez caly semetsr
zbierali ogloszenia o pracy z lokalnych gazet i poprosili Dziekana o
wskazanie chociaz jednej oferty pracy gdzie bylaby potzrebna Ada.

Dziekam ich pzrepedizl, potem odbylismy rozmowe w szczerej, partyjnej
atmosferze, i spedzilem cale lato pzredabiajac wyklad z Ady na C.

Mzoe i polskim studentom wszystko jedno, ale zareczam ze amerykanskim
nie.


>Sussman nigdzie nie twierdzi, ze forma prezentacji tresci w SICP sie
>zdezaktualizowala. Twierdzi jedynie, ze latwiej przyciagnac studentow
>do omawianych tematow jezeli zacznie sie od Pythona.

No wlasnie, forma zdezaktualizowala sie. Pamietam te czasy gdy na
slowo "lLisp" mlodziez dostawala wypiekow na twarzy. Ale te czasy, wie
Pan, dawno minely. Dzis juz nie da sie zarobic na clebek programujac w
Lispie. Przemysl tego nei potzrebuje. I studenci to doskonale wiedza.
Scheme ich nie podnieci


>
>I jezeli mialbym zastosowac Panskie rozumienie aktualnosci, to
>SICP nigdy nie byl ksiazka aktualna, a Scheme nigdy nie byl
>popularnym jezykiem programowania.

A gdzie ja twierdilem ze Scheme nigdy nie byla popularna?

Pzrekreca Pan. Ja twierdzilem, za Sussmanem, ze TRESC ksiazk ijest
zawsze aktualna. Forma pzrekazu - nie. Nikt sie dzisiaj nei bedzie
uczyl Scheme. Nie bedzie, i koniec.

Ledwo co daje sie studentow zmusic do nauki C i C++. Tez nei chca.


>Czy to sie zmieni -- trudno
>powiedziec, ale stwierdzenie, ze "Scheme wraz z lispem wyladowaly
>na smietniku historii" jest po prostu nieprawdziwe.

Wyladowaly.

Jest taki artykul, tworcy Haskella "How Industry is using functional
programming and why not". Prosze pogoglowac. Niestety, pelna wersja
dostepna jest tylko w wydaniu ksiazkowym, ale skrory na internecie sa

>
>A zdezaktualizowac to sie moga takie ksiazki, jak "Visual Basic 6.0
>w 21 dni" (moja pierwsza ksiazka o programowaniu, ktora kupilem jeszcze
>w podstawowce. Pozbylem sie jej szybko i nawet by mi do glowy nie przyszlo,
>zeby z nostalgii do niej wrocic) -- czyli takie, ktore dotycza technologii.

No, to Pan dosyc mlody programista...

>SICP nie dotyczy technologii, tylko istoty rzeczy (a konkretnie: struktury
>i interpretacji programow komputerowych), a ta sie raczej predko nie zmieni.
>

A czy ja mowie ze sie zmieni? Co mi Pan wmawia ze powiedzialem cos
czego nei powiezialem? Ja tylko mowie ze dzisiaj jest inne pololenie
niz 30 lat temu i co innego do nich przemawia.

>W akcie rewanzu polecam do przeczytania, jezeli jeszcze Pan
>nie mial stycznosci:
>
>http://norvig.com/python-lisp.html
>

Norviga mi Pan poleca? A kogo jeszcze mi pan poleci?...

>Wydaje mi sie, ze porownywanie Pythona z Common Lispem ma wiecej sensu,
>niz ze Schemem. Scheme jest malym ksieciem -- jest tym, co powstaje
>nie wtedy, kiedy nie mozna nic wiecej dodac, ale wtedy, kiedy nie mozna
>nic wiecej odjac. Python i Common Lisp to duze systemy programistyczne
>z bogatymi bibliotekami standardowymi, natomiast Scheme to wehikul dla
>idei, ze programy komputerowe to nie sa rozkazy dla komputera, tylko
>formy wyrazu dla mysli.

Owszem, CommonLisp to nei Scheme i na odwrot. Ale oba, solidarnie
wyladaowaly na smietniku historii. Norvig to Research Director w
Google. Ile programow w Google napisano w Lispie?....

A.L.