eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaProjektowanie układu z myślą o długowiecznościRe: Projektowanie układu z myślą o długowieczności
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit
    0.net!eternal-september.org!feeder.eternal-september.org!mx02.eternal-september
    .org!.POSTED!not-for-mail
    From: "Pszemol" <P...@P...com>
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    Subject: Re: Projektowanie układu z myślą o długowieczności
    Date: Sat, 29 Nov 2014 09:18:34 -0600
    Organization: prywatna
    Lines: 3
    Message-ID: <m5co3u$lgf$1@dont-email.me>
    References: <m5aoch$9hq$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
    Reply-To: "Pszemol" <P...@B...com>
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=original
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Date: Sat, 29 Nov 2014 15:18:23 +0000 (UTC)
    Injection-Info: mx02.eternal-september.org;
    posting-host="e346fc4de64ce855f9827b9ff55731b5";
    logging-data="22031";
    mail-complaints-to="a...@e...org";
    posting-account="U2FsdGVkX19ZqYXv9/Dqd7VPPo4b1SKZ"
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V14.0.8117.416
    In-Reply-To: <m5aoch$9hq$1@portraits.wsisiz.edu.pl>
    X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 14.0.8117.416
    Importance: Normal
    Cancel-Lock: sha1:P7Pmt4vVsFxAxoLqHHSHcGMY8Nw=
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:674835
    [ ukryj nagłówki ]

    "Atlantis" <m...@w...pl> wrote in message
    news:m5aoch$9hq$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
    > Powoli zabieram się w końcu za prosty system automatyki domowej.

    Dla siebie? Do swojego domu? 1-2 sztuki?
    Czy jako produkt komercyjny? Do seryjnej produkcji?

    > Zacznę od jednego modułu z interfejsem sieciowym (Ethernet),

    Czemu nie pozbędziesz się już na wstępie jednego z kabli i nie dasz wifi lub
    bt?

    > kilku DS18B20 na kilkunastometrowej magistrali 1-wire (tutaj też będzie
    > izolowany interfejs).

    Znowu kable - robisz projekt w latach 80? 90 XX wieku?
    Mamy XXI wiek od dobrych 14 lat... :-) Warto aby projekt z XXI wieku był!
    Jest naprawdę bardzo dużo opcji bezprzewodowych do wyboru.
    Twój projekt śmierdzi antykiem a jeszcze nie powstał: ethernet? transoptory?
    Kilkunastometrowe izolowane magistrale 1-wire? Powaliło Cię? :-))
    Kto będzie ciągnął te kable? Będziesz kuł ściany? Czy prowadził rynienki?

    > Oczywiście w przypadku takiej konstrukcji ważna jest niezawodność.
    > Układ powinien po zamontowaniu działać długimi latami (najlepiej
    > dekadami) bez konieczności serwisowania.

    I dlatego dziwne wydaje się w tym kontekście Twoje pytanie numer 3)
    gdzie zastanawiasz się czy pokrycie ścieżek nie utrudni serwisowania :-)

    > I tutaj pojawia się pytanie zasadnicze: co
    > zrobić, żeby jak najbardziej zminimalizować ryzyko awarii?

    Tu aby Ci dobrze odpowiedzieć na to pytanie ważna jest Twoja
    odpowiedź na moje pierwsze pytanie: czy to projekt urządzenia
    dla Ciebie, w wersji jednostkowej, czy planujesz tego natłuc miliony?

    > 1) Kondensatory. Raczej unikam stosowania klasycznych elektrolitów,
    > które po jakimś czasie mają tendencję do puchnięcia i wysychania. Jeśli
    > tylko jest to możliwe, w tej chwili korzystam z tantali w wersji SMD.
    > Tylko jak to właściwie jest z ich trwałością? Może tam, gdzie na linii
    > zasilania trzeba dać kilka-kilkanaście uF równie dobrze sprawdziłby się
    > kondensator monolityczny SMD? Ktoś tu chyba kiedyś pisał, że pod
    > względem ESR tak naprawdę nie ustępują one tantalom...

    Ma się rozumieć że ceramiczne. Tantale to znowu lata 70-80 :-)))

    > 2) Zasilanie. Przede wszystkim mam tutaj na myśli zintegrowane,
    > miniaturowe przetworniczki do izolowanych interfejsów. Mają one jakąś
    > tendencję do psucia się, czy raczej można je uznać za mało awaryjne
    > elementy?

    Wszystko się ma prawo popsuć a jak często faktycznie się psuje
    zależy od tego jak zostało zaprojektowane, inaczej jakie kryteria
    używa się do projektowania. Niektóre kryteria są ze sobą sprzeczne.
    Np. niezawodność może ucierpieć gdy priorytet weźmie w projekcie
    miniaturyzacja i ograniczenie ceny. Czasem lepszy dławik z grubszego
    drutu na większym rdzeniu, który się nie będzie grzał dłużej popracuje
    niż za bardzo zminiaturyzowany, pracujący na krawędzi wytrzymałości
    aby się ledwie zmieścił w obrys standardowej przetworniczki 2x2cm.
    To samo jeśli chodzi o elementy krzemowe, zwłaszcza te wymagające
    lepszego chłodzenia radiatorami - oszczędność miejsca zwykle kończy
    się tym, że element pracuje w wyższej temepraturze, bez przewiewu
    i szybciej kończy swój żywot niż element zaprojektowany w większej
    ilości miejsca, z większym radiatorem, bez kryterium "ma być mikro-".

    > 3) Izolowanie ścieżek. Warto pokryć spód płytki jakimś plastikiem 70,
    > czy raczej tego nie robić? Z jednej strony jest to doskonałe
    > zabezpieczenie przed kurzem i wilgocią (a w dodatku zwiększa stopień
    > izolacji pomiędzy ścieżkami). Z drugiej mocno utrudnia potencjalną
    > naprawę...

    Projektujesz coś, co ma działać 15 lat bez naprawy.
    Zapewniam Cię, że jak do prostej naprawy będziesz musiał zdrapać
    1/2 cm^2 powierzchni to sobie poradzisz. A po 15 latach dłuższa
    naprawa nie ma sensu, lepiej wziąć nowe urządzenie z półki...

    > 4) Może któreś z części układu warto wykonać w postaci odłączanych
    > modułów? Transoptory i optotriaki planuję zamontować w podstawkach. Może
    > powinienem także zmontować na osobnej płytce izolowany interfejs 1-wire?
    > To samo z zasilaczem - wedle obecnej koncepcji ma to być osobny moduł.

    Absolutkie NIE dla wszelakich podstawek! Zwariowałeś?

    Sam stawiasz sprzeczne założenia: budujesz układ który ma być niezawodny
    i pracować bez awarii przez 15 lat to musisz poświęcić tu na ołtarzu tej
    niezawodności trochę serwisowalności - Ty zaczynasz bać się tego, że
    niewygodnie Ci będzie coś wymienić, tak jak byś planował wymieniać ten
    moduł dwa razy dziennie...

    Podstawka, każdy dodany punkt styku, to proszenie się o trudną do
    wychwycenia
    usterkę która na dodatek będzie pojawiać się i znikać w losowych momentach.
    Nawet wtedy jak wydasz ogromny majątek na precyzyjne, toczone i złocone
    podstawki. A jak pójdziesz w tanią tandetę z cynowanymi czy nawet
    srebrzonymi
    stykami to po prostu zapomnij zwłaszcza w rejonie przemysłowym gdzie
    w powietrzu masz mnóstwo tlenków siarki i azotu korodujących srebro... :-)

    Wszystko lutujemy, bardzo starannie, czyścimy dokładnie topnik bo koroduje
    zwykle ścieżki jeśli niedokładnie umyty i zabezpieczamy płytkę lakierem tak
    dobrze aby można było ją potem umyć nawet pod kranem z wodą bez szkody
    dla urządzenia i wtedy dopiero możemy spać spokojnie gdy ktoś taki moduł
    zamontuje w pobliżu kuchennego piekarnika ziejącego parą wodną która się
    nam skropli na zakurzonej ścieżce.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: