eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingProgramowanie wizualneRe: Programowanie wizualne
  • X-Received: by 2002:a05:6a00:24c4:b0:68e:363d:72be with SMTP id
    d4-20020a056a0024c400b0068e363d72bemr4463855pfv.4.1694464718963; Mon, 11
    Sep 2023 13:38:38 -0700 (PDT)
    X-Received: by 2002:a05:6a00:24c4:b0:68e:363d:72be with SMTP id
    d4-20020a056a0024c400b0068e363d72bemr4463855pfv.4.1694464718963; Mon, 11
    Sep 2023 13:38:38 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!2.eu.feeder.erj
    e.net!3.us.feeder.erje.net!1.us.feeder.erje.net!feeder.erje.net!usenet.blueworl
    dhosting.com!diablo1.usenet.blueworldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-m
    edia.com!news.highwinds-media.com!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.
    google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Date: Mon, 11 Sep 2023 13:38:38 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <e...@g...com>
    Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=213.108.152.51;
    posting-account=bMuEOQoAAACUUr_ghL3RBIi5neBZ5w_S
    NNTP-Posting-Host: 213.108.152.51
    References: <e...@g...com>
    <4...@g...com>
    <f...@g...com>
    <3...@g...com>
    <4...@g...com>
    <4...@g...com>
    <d...@g...com>
    <1...@g...com>
    <6...@g...com>
    <0...@g...com>
    <a...@g...com>
    <f...@h...invalid>
    <c...@g...com>
    <e...@g...com>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <f...@g...com>
    Subject: Re: Programowanie wizualne
    From: Maciej Sobczak <s...@g...com>
    Injection-Date: Mon, 11 Sep 2023 20:38:39 +0000
    Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    X-Received-Bytes: 5256
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:215974
    [ ukryj nagłówki ]

    > Co to znaczy "format nietekstowy"?

    To jest bardzo fajne pytanie.
    Dla mnie format tekstowy to taki, który można naturalnie podyktować komuś przez
    telefon (dlatego dalej nie rozróżniam pisania na klawiaturze od gadania do
    mikrofonu).
    Przykładowo, poprzednie zdanie jest w formacie tekstowym. I nie wyciągaj ode mnie
    ścisłej definicji tego co jest "naturalne", bo nie będzie mi się chciało odpisać. W
    skrócie, czytanie na głos wartości kolejnych bajtów z pliku binarnego nie jest
    naturalnym przekazaniem jego treści, ale przeczytanie na głos tego zdania już jest i
    dlatego to zdanie jest tekstem. OK?

    > Co do "rysowania zamiast pisania", to wydaje się, że jest to fałszywa dychotomia.
    > Tzn. zarówno rysujemy, jak i piszemy (i tak raczej pozostanie)

    No właśnie - mam wrażenie, że nie będziemy aż tak dużo rysować, jeśli będziemy mogli
    więcej powiedzieć (albo napisać). Właśnie o tą zależność mi chodziło.

    > Jeżeli gadanie do mikrofonu nazywasz "formatem tekstowym", to ja już nic nie
    rozumiem.

    Cała kupa ludzi korzysta z systemów typu speech recognition albo speech synthesis i
    bardzo dobrze rozumieją. Dzieci w szkole też już niczego nie czytają, bo wszystkie
    lektury mają w audiobookach. A polecenia głosowe to już chyba nawet zmywarki kumają.
    Właśnie dlatego, że na poziomie komunikacji tekst i mowa to jest z grubsza to samo.

    > > Czyli - po co komu programowanie wizualne, skoro z komputerem można się po prostu
    dogadać?
    > W latach 70. i 80. głównym sposobem na interakcję z komputerem było korzystanie z
    wiersza poleceń.
    > Ale w roku 1984 Apple wypuściło Macintosha wraz z systemem okienkowym, i nagle
    okazało się, że z komputera może korzystać każdy.

    Nie, dalej nie każdy. Dalej potrzebne są kursy obsługi komputera, tak jak kiedyś.
    Okienka nie zastąpiły tekstu, wręcz przeciwnie - jak na ironię, to właśnie w okienku
    na komputerze Apple piszę ten tekst, w odpowiedzi na Twój tekst. Po, bez jaj, 40
    latach tej okienkowej "rewolucji".
    Ale mógłbym go też podyktować. Podobnie jak mógłbym kazać temu aplu, żeby mi Twojego
    posta przeczytał - i to jest cenniejsze, niż te okienka. A mogę to zrobić właśnie
    dlatego, że tekst i mowa to jest w zasadzie to samo.

    Ale na pewno nie chciałoby mi się niczego w tej dyskusji rysować. Mówi się, że obraz
    jest wart tysiąca słów, ale nie mówi się o wysiłku, jaki trzeba włożyć, żeby ten
    obraz był tyle wart. Wydaje się, że tekst jest ciągle tańszy - a jeśli dzięki
    technice może być coraz łatwiej przetwarzany, to tym bardziej utrwala jego dominację.

    --
    Maciej Sobczak * http://www.inspirel.com

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: