On 2014-03-24, g...@g...com <g...@g...com> wrote:
> W dniu poniedziałek, 24 marca 2014 14:48:08 UTC+1 użytkownik Stachu 'Dozzie' K.
napisał:
>>
>> >> Owszem, można. Znam jednego świetnego programistę, który pisze w PHP.
>> >> *Jednego*.
>> >
>> > O czym to ma swiadczyc?
>>
>> Że ich mało. Gdyby dobrych było dużo, znałbym ich więcej niż tylko
>> jednego.
>
> A ilu znasz swietnych programistow w ogole?
> I w jakich jezykach programuja?

Powyżej dwudziestu (mówimy o *świetnych*).
Piszą w C, Pythonie i Rubym. W PHP pisze tylko ten jeden.

>> > dajacym
>> > programiscie duza elastycznosc.
>>
>> Assembler też daje programiście dużą elastyczność. Argument do śmieci.
>
> Elastycznosc to odwrotnosc ilosci pracy, ktora musisz wlozyc w to,
> zeby cos zmienic. Asembler daje programiscie mala elastycznosc,
> bo zeby cos zmienic, musisz wlozyc duzo pracy.
>
> Przyklad: programu napisanego w asemblerze jednej maszyny
> nie uruchomisz na innej maszynie (chyba ze na emulatorze).
> To jest przyklad braku tej elastycznosci. Moglbym wymienic
> kilka innych.

Argument jest bardzo śliski, niejasny i nieprecyzyjny. A w PHP możesz
zmienić sam tylko rejestr EAX na i386? Nie, musisz się strasznie
napracować.

Wyciągasz ogólnik, więc nie dziw się, że da się wykazać jego
nieprawdziwość w pewnych specyficznych warunkach.

Zresztą nawet jako ogólnik średnio jest prawdą, gdy porównać PHP
do jego sąsiadów (języków stosowanych do tego samego celu; assembler nie
jest za bardzo porównywalny do PHP).

>> > Ale wiele z tych niedogodnosci mozna samemu dosc latwo obejsc.
>>
>> Ale trzeba się o nie ciągle potykać. I to dopiero dwa lata, kiedy cały
>> świat już dawno poszedł dalej. To już nawet JavaScript jest od PHP
>> wygodniejszy.
>
> Mysle ze to akurat kwestia przyzwyczajenia.
> Nie wiem tez co to znaczy, ze "caly swiat juz dawno poszedl dalej".

Na przykład ma dekoratory (funkcje owijające inne funkcje/metody). Albo
pozwala na manipulację drzewem wyprowadzenia (jak makra w Lispie). Albo
pozwala na wnioskowanie o typach. I parę innych.

>> > Oczywiscie mozna miec pretensje do tworcow PHPa, ze nie zainteresowali
>> > sie nawet podstawowa wiedza dotyczaca projektowania jezykow programowania,
>> > ale nie da sie ukryc, ze sukces tego jezyka jest spektakularny.
>>
>> Spektakularny i zupełnie niezrozumiały. Zupełnie jak z MySQL-em, który
>> od zawsze był kiepską bazą danych.
>>
>> Ale to nie ma znaczenia, bo nie to jest przedmiotem dyskusji.
>> Wracamy do tematu: ile się pisze w PHP rzeczy zaawansowanych
>> algorytmicznie lub architekturalnie? A ile się pisze w innych językach
>> (każdym z osobna), jak JavaScript (Node.js), Python, Ruby, Scala, Go?
>> I ilu użytkowników ma PHP, a ile mają pozostałe wymienione?
>
> Jezeli idzie o to, czy ten stereotyp (ze programista PHP to kiepski
> programista) jest uzasadniony, to owszem, jest. PHP ma bardzo niska
> bariere wejscia, co przyczynia sie do jego duzej popularnosci,

Nie dyskutujemy o wszystkich piszących w PHP, tylko o programistach PHP.
Tych zarabiających na chleb i tych piszących hobbystycznie, ale nieco
większe rzeczy niż dwa formularze na trzech stronach na krzyż.

Zresztą Python też ma niską barierę wejścia, a krzywą nauki chyba
jeszcze łagodniejszą niż PHP. I co? Jakoś w Pythonie pisze się bardziej
zaawansowane rzeczy niż w PHP.

Dolicz jeszcze, że nawet patrząc na samą liczbę (nie stosunek tej liczby
do liczby używających języka) projektów wymagających więcej wiedzy od
stronki domowej czy innego CMS-a, PHP wypada bardzo blado.

> a
> latwosc korzystania z PHPowych tablic i ich uniwersalnosc sa
> naprawde imponujace,

Głupio pomieszane tablice asocjacyjne ze zwykłymi tablicami. Imponujące
to to może być dla kogoś, kto przychodzi z C albo Javy, gdzie takie
rzeczy są zepchnięte do bibliotek.

> Mimo wszystko, gorszym stereotypem wydaje mi sie ten, ze jakosc
> programisty zalezy od jezyka programowania.

Bo to zwyczajna nieprawda. Jakość programisty nie *zależy* (w każdym
razie nie w zauważalnym stopniu) od języka, którego ten programista
używa. Jakość programisty jest *skorelowana* z językiem, jakiego on
używa (w każdym razie z jego podstawowym językiem). I ta korelacja jest
dużo bardziej złożona, bo dobry programista rzadko się ogranicza do
jednego tylko języka.

--
Secunia non olet.
Stanislaw Klekot