On 05/01/2021 20:07, Napruty wrote:
> W szkole ćwiczymy na 8051,

Zainteresowałeś mnie ;) A gdzie? To kierunek archeologiczny ;) ?

do góry

W dniu 05.01.2021 o 20:07, Napruty pisze:
> Na własny użytek zamawiam z Chin TS80P:
> https://ae01.alicdn.co/kf/Hc5349fb03b1b4c7aad3c92c1e
5f59c8fy.jpg_q90.jpg

Link coś nie zatrybił, więc inny:
https://www.youtube.com/watch?v=odpj1Pis3rE

do góry

>> Piszesz o bólu głowy w związku ze środowiskiem do programowania, cad-a
>> do projektowania PCB nie znasz, lutownicy też za bardzo nie teges.
>
> Źle się wyraziłem - każda część sprawia mi jakiś kłopot, oprócz
> lutowania. A środowisko, które sprawia dodatkowy ból to Eclipse. Jestem
> przyzwyczajony - jeden klawisz i mam kompilację, i flashowanie w 5
> sekund. Chcę widzieć efekt natychmiast, jedna zmiana, klawisz i widzę
> działający układ.
>
>> Ktoś Ci dobrze doradził. Zapoznaj się z Ki-cadem.
>
> Chyba tego szukam. Widziałem jeszcze Eagle i TurboPCB.

Eagle nie jest tak do końca darmowy, ale jest bardzo intuicyjny. Jak dla
mnie. Nie chcę tutaj zaczynać kolejnej wojny który cad lepszy. O
TurboPCB nawet nie słyszałem pomimo 20 lat w zawodzie.


>
>> Nie projektowałeś nigdy PCB ? Może lepiej zostań przy nucleo+
>> uniwersalne pcb ?
>
> Chcę się czegoś nauczyć. Im więcej zrobię sam, tym większa duma. Chcę
> zabłysnąć, a nie odwalić...

Ok. Rozumiem. Tylko nie bądź uparty i PCB zamów zamiast robić samodzielnie.

>>>> Może lepiej zastosować NUCLEO-G030 ?
>>> Nie ma takiego:
>> https://www.st.com/en/evaluation-tools/nucleo-g031k8
.html
>
> 30<>31. STM32F030 ma wszystko, co potrzeba. W szkole ćwiczymy na 8051,
> ale marzy mi się coś więcej. Zresztą mam już:
> https://pl.aliexpress.com/item/32859225361.html
> Migam diodą, nie jest źle.

Miganie diodą to taki hello world u programistów. Bardzo dobrze.

>> Jaką masz lutownicę ? Dasz radę polutować SMD ?
>
> Nie ma problemu. W szkole Weller WSP80:
> https://weller.com.pl/pl/p/Lutownica-WSP-80/426
>
> Na własny użytek zamawiam z Chin TS80P:
> https://ae01.alicdn.co/kf/Hc5349fb03b1b4c7aad3c92c1e
5f59c8fy.jpg_q90.jpg

Lutownice są ok. Instrukcje na youtubie.

Adam Górski

do góry

W dniu 05/01/2021 o 20:13, heby pisze:
> On 05/01/2021 20:07, Napruty wrote:
>> W szkole ćwiczymy na 8051,
>
> Zainteresowałeś mnie ;) A gdzie? To kierunek archeologiczny ;) ?

Pewnie moje Zsch-el imienia J J Śniadeckich w Grudziądzu.

I koniecznie w asemblerze.

Adam Górski

do góry

W dniu 05.01.2021 o 20:13, heby pisze:
>> W szkole ćwiczymy na 8051,
>
> Zainteresowałeś mnie ;) A gdzie? To kierunek archeologiczny ;) ?

Działamy na tym:
https://micromade.pl/wp-content/uploads/2016/10/dsm5
1.jpg

Kompletnie nie rozumiałem o czym mowa, ale pamiętam jak na początku roku
szkolnego nauczyciel mówił - "może nie jest to powiew świeżości, ale
mamy to co mamy. Jak ktoś chce to i tak się nauczy"

Podobno każdy taki egzemplarz (ileś lat temu) był grubo powyżej 1000zł.
Mnie wciągnęło, więc nie będę rozpaczał. Zresztą większość mojej klasy i
tak nie wie, o co w tym chodzi.

do góry

On 05/01/2021 20:49, Napruty wrote:
> Działamy na tym:
> https://micromade.pl/wp-content/uploads/2016/10/dsm5
1.jpg

Czyli archeologia ;) Ile to ma lat? Ze 25 minimum?

> szkolnego nauczyciel mówił - "może nie jest to powiew świeżości, ale
> mamy to co mamy. Jak ktoś chce to i tak się nauczy"

Nie do kończa czaję bazę tego toku rozumowania. Arduino dało by radę
zakupić za niewielkie pieniądze. Uczenie 8051 to jednak strata czasu:

1) kiepski procesor
2) kiepski kompilator
3) kiepskie perspektywy

Wiem że szkoła nie ma kasy, ale ma sponsorów, w technikach czasem
fundowali całe klasy.

do góry

>> Działamy na tym:
>> https://micromade.pl/wp-content/uploads/2016/10/dsm5
1.jpg
>
> Czyli archeologia ;) Ile to ma lat? Ze 25 minimum?
>
>> szkolnego nauczyciel mówił - "może nie jest to powiew świeżości, ale
>> mamy to co mamy. Jak ktoś chce to i tak się nauczy"
>
> Nie do kończa czaję bazę tego toku rozumowania. Arduino dało by radę
> zakupić za niewielkie pieniądze. Uczenie 8051 to jednak strata czasu:
>
> 1) kiepski procesor
> 2) kiepski kompilator
> 3) kiepskie perspektywy
>
> Wiem że szkoła nie ma kasy, ale ma sponsorów, w technikach czasem
> fundowali całe klasy.

To zależy czego chcesz się nauczyć.

Lepszy byłby Z80 z pamięcią programu na zewnątrz.

Mieliśmy takie zestawy a programowanie robiło się przez ustawianie
przełączników.

Adam Górski

do góry

On 05/01/2021 21:11, Adam Górski wrote:
> To zależy czego chcesz się nauczyć.

Mysle że czegoś uzytecznego:
1) współczesnego języka programowania
2) wygodnego hobbystycznie procesora/platformy
3) skupieniu się na zabawie a nie rozwiązywaniu problemów braku hardware
i pracy w archaicznych środowiskach typu DOS/Win9x.

> Lepszy byłby Z80 z pamięcią programu na zewnątrz.

Nie. Co nie oznacza że jestem wrogiem takiego retro. Ale do nauki w
technikum która ma czegoś użytecznego nauczyć - nie. To nie jest
sensowny wybór, tak samo jak w szkołach muzycznych nie ma sesu uczyć
grania na grzebieniu.

> Mieliśmy takie zestawy a programowanie robiło się przez ustawianie
> przełączników.

Z faktu, że było ciezko, wynika obecnie tylko zniechęcenie. Nie o to
chodzi w edukacji. Być może własnie z przyczyny "za dużo rzeczy aby
zamigać diodą" wynika brak entuzjazmu reszty klasy.

do góry

>> To zależy czego chcesz się nauczyć.
>
> Mysle że czegoś uzytecznego:
> 1) współczesnego języka programowania
> 2) wygodnego hobbystycznie procesora/platformy
> 3) skupieniu się na zabawie a nie rozwiązywaniu problemów braku hardware
> i pracy w archaicznych środowiskach typu DOS/Win9x.

To jest nauka jak działa procesor. Można programować i nie rozumieć.

>> Lepszy byłby Z80 z pamięcią programu na zewnątrz.
>
> Nie. Co nie oznacza że jestem wrogiem takiego retro. Ale do nauki w
> technikum która ma czegoś użytecznego nauczyć - nie. To nie jest
> sensowny wybór, tak samo jak w szkołach muzycznych nie ma sesu uczyć
> grania na grzebieniu.

Ale zapisu nutowego nadal uczą.

>> Mieliśmy takie zestawy a programowanie robiło się przez ustawianie
>> przełączników.
>
> Z faktu, że było ciezko, wynika obecnie tylko zniechęcenie. Nie o to
> chodzi w edukacji. Być może własnie z przyczyny "za dużo rzeczy aby
> zamigać diodą" wynika brak entuzjazmu reszty klasy.

To było bardzo dobre ćwiczenie żeby zrozumieć jak działają procesory.
Etapy wczytywania instrukcji , danych, zapisu wyniku. etc.

W zawodzie elektronika tak już jest że z 30 osobowej klasy wychodzi 1 z
którego będzie pożytek.

Adam Górski

do góry

On 05/01/2021 19:33, Kaczin wrote:
> Zrób to, przestań być marudzącym pasożytem!

Mój przyjacielu, najwspanialszy!

Własnie przed chwilą popełniłem eksperymentos. Ubuntu 18.04 LTS,
dokładnie takie jakie było moim przykładem w tym wątku, odpalone w
VirtualBoxie, ze wszystkimi możliwymi updates.

apt install kicad

Po odpaleniu ten sam bug co 2 lata temu - kursor na schematic zostawia
ślad, uniemożliwiając pracę.

Long. Long. Time. Support.

Ale może przesadzam. Zostały jeszcze 2 lata z tego supportu.

No i wiadomo, można kernelować kompile, jak to zwykle robie jak coś nie
działa. Ale przykład nie o tym czy da się odpalić Kicada na linuxie,
tylko przykłąd był o tym jak kiepskiej jakości jest testowanie w
OpenSource, w tym w KiCad i jak dużo arogancji wystaje z każdej
niezałatanej dziury.

do góry