W dniu 2010-02-23 16:19, Cavallino pisze:

>> Niestety, większości kierujących logika podpowiada, że zjeżdżając z
>> ronda mam pierwszeństwo.
> No i właśnie dla takich logicznych inaczej należałoby odwrócić
> pierwszeństwo znakami i problem z głowy.

Nie sądzę. Wdruk pod tytułem "zjeżdżam z ronda, mam pierwszeństwo" byłby
silniejszy niż jakiś tam znak (po co on w ogóle tutaj: na środku ronda?
skąd się wziął, i tak go nie zauważyłem).

>> Tak jest budowane 99% rond bez sygnalizacji
> Ale mówimy o rondach z sygnalizacją.

Oczywiście - piszę tylko, skąd się bierze problem.

>> świetlnej: ustępujesz pierwszeństwa przy wjeździe, zjeżdżając masz
>> pierwszeństwo.
> Akurat się mylisz.
> O tym o czym mówisz decyduje oznakowanie, bez niego jest dokładnie
> odwrotnie.

Piszę o "99% rond bez sygnalizacji budowanych w Polsce" - czyli tych ze
znakiem A-7. Wskaż mi chodź jedno rondo w Polsce na drodze publicznej,
na którego wjazdach nie ustawiono A-7. Nie ma takowych, bo
rozporządzenie wykonawcze ministerstwa właściwego do spraw zabrania ich
budowania: C-12 zawsze razem z A-7. Jeżeli gdzieś jeszcze uchowało się
rondo z "samym C-12", to tylko przez nieudolność/niemrawość urzędników
odpowiedzialnych za organizację ruchu. Owszem, zdarzają się takowe na
drogach wewnętrznych (i przeważnie wynikają z niewiedzy budowniczych
marketów - bo ich zamiarem wcale nie było dawanie pierwszeństwa
wjeżdżającym).

>> A rondo z sygnalizacją świetlną jest jak świnka morska (ani świnka, ani
>> morska). Powinno się likwidować takie potworki - albo zlikwidować
>> sygnalizację (rondo samo się rozładuje - to jest moim zdaniem
>> rozwiązanie najlepsze)
> Akurat nie do końca.
> Rataje się zablokują, a dokładniej wjazd z DK11, bo tam nie tramwaju
> który zatrzyma ruch dookoła ronda.

Niestety nie znam sytuacji. Ogólnie światła zawsze powodują zatory.
Obserwując krakowską rzeczywistość - najczęściej awaria sygnalizacji
świetlnej powodowała rozładowywanie korków ;-)

>>> A jakoś nie masz zazwyczaj problemów z ustąpieniem pierwszeństwa tym,
>>> którzy mają zielone.
>>> Tutaj jest identycznie.
>> Kłopot z tym, że mało kto kojarzy, że to właśnie taka sytuacja,
> Obstawiam, że raczej ten mało kto niewiele kojarzy.
> Bo jeśli nie taka to jaka?
> I co robił ten sygnalizator przed wjazdem?

Wpuścił mnie na rondo, a na rondzie to ja żondzem ;-)

>> Polimeryzowałbym. Jeżeli wynika, to identycznie w takiej sytuacji
>> powinni się zachowywać kierowcy zjeżdżający z rond oznaczonych przy
>> wjeździe znakiem C-12 (ruch okrężny) i A-7 (ustąp pierwszeństwa).
>> Przecież przy zjeździe z takiego ronda TEŻ nie ma żadnych znaków
> Ale są przy wjeździe.

Przy tym, którym Ty wjechałeś - na pewno. A czy są przy tym, obok
którego zjeżdżasz? :) Owszem, powinny być, ale w tej sytuacji przepisy
są IDENTYCZNE, jak w sytuacji omawianej, a piszę o przepisach, a nie o
praktyce (na które to przepisy sam się powołałeś). Skrzyżowanie dwóch
dróg jednokierunkowych (zjazd z ronda, wjazd na rondo), przy jednej z
nich (tej, którą się poruszasz) nie ma ani sygnalizacji, ani znaku - a
co jest przy drugiej, możesz się tylko domyślać (i nie masz obowiązku
tego wiedzieć, bo Ciebie dotyczą znaki ustawione na Twojej drodze).

Jeżeli twierdzisz, że w sytuacji takiej jak Rondo Rataje przy zjeździe
przepisy regulują pierwszeństwo tych z prawej, to identycznie powinieneś
się zachowywać na rondach bez świateł (a przecież tego nie robisz).
Chodzi mi tylko o polemizowanie z tezą: to wynika z przepisów, bo -
niestety - przepisy nie regulują sytuacji, w której na jednym z
kierunków ruch jest kierowany, na innym nie. W ogóle w przepisach
"rondo" nie jest zdefiniowane, znak C-12 "ruch okrężny" informuje
jedynie o kierunku ruchu, więc w zasadzie każde przecięcie się kierunków
ruchu na rondzie to osobne skrzyżowanie. W sytuacji ronda bez świateł i
z A-7 przy wjeździe odnosząc się do przepisów literalnie wynika, że
obydwa pojazdy powinny ustąpić pierwszeństwa (dla zjeżdżającego brak
jakiegokolwiek znaku, nawet D-1 "droga z pierwszeństwem", więc ustępuje
tym z prawej, a dla wjeżdżającego znak A-7). Absurd? Takie mamy prawo...
A skoro w tej sytuacji to absurd, to dlaczego nie jest absurdem dla
"rond" z sygnalizatorem przed wjazdem? Owszem, "na logikę" tak powinno
być, ale nie każdy myśli logicznie (albo stosuje własną logikę, popartą
długoletnią praktyką w miejscowości, w której nikomu nie przyszło do
głowy stawiać świateł przed rondem).

Marek