Użytkownik "mathom" <m...@p...pl> napisał w wiadomości
news:bumkf3$h9v$1@nemesis.news.tpi.pl...
...
> GTS'a "negocjują" biedne 1000 zł / MBIT. Ta cena i tak jest chora, a IP
nie

Tak czytam sobie te posty i czytam, nasuwa mi sie jeden wniosek -
wetknelismy kij w mrowisko. Wyglada na to ze wiekszosc osob uczestniczacych
w tej dyskusji jest zwolennikami wysokich cen i telekomuny. Cena 1000zl
netto za 1Mbit/s jest chora - bo zapytam was - jak na to zarobic? Jesli
firma X sprzedaje usluge Y, to ile ta usluga Y musi kosztowac przy takiej
cenie za 1Mbit/s? Przeciez uslugi swiadczy sie nie po to, zeby utrzymywac
tylko i wylacznie lacze i operatora, ale po to zeby te uslugi przynosily
zysk. Takie ceny sa blokada, ktora bardzo skutecznie dziala - nie ma szans
na rozwoj w Polsce - chyba ze ktos jest maharadżą.

pozdrawiam,
Adam Grzesko
m...@p...pl

do góry

mathom wrote:
> Wobec zainstnia?ej sytuacji i tak na prawd? niewielkiej naszej si?y
> przetargowej wobec ISP proponuj? stworzyae co? na kszta?t WIX'a i wspólnie
Hostuje sie w Poznaniu od niecalego roku i komunikacja z Pozmanem
dotad nie szwankowala. Byc moze mam niskie wymagania bo przedtem
uzeralem sie z CST :)

Od kolegow z Poznania wiem, ze nie zawsze bywa rozowo, jednak uwazam,
ze to wlasnie Pozman ze wzgledu na swoja istniejaca infrastrukture jest
w sposob oczywisty predystynowany do odegrania roli organizatora PIEX.
Sadze, ze w pierwszym kroku nalezaloby zbadac, czy istnieje wola po
stronie Pozmanu podjecia sie tego oraz znalezienia alternatywy dla
bramki z TP SA.

Oczywiscie mozna probowac zrobic cos rownolegle na wypadek, gdyby
Pozmanowi zabraklo determinacji lub mozliwosci, jednak bylbym daleki od
niedoceniania Pozmanu, jakby nie patrzec jednego z najlepiej
funkcjonujacych MANow w Polsce.

> walczyae ze zmow? cenow? i monopolem. Lokale s?, ch?tni te? pewnie by si?
> znale 1/4 li. Z tego co wiem ICP chcia? co? takiego ju? zrobiae.
Sytuacja jaka ma miejsce w najwiekszym stopniu dotknela niewielkie
podmioty, dla ktorych bedzie problemem skokowy wzrost kosztow oraz
koniecznosc natychmiastowej reakcji.

W tydzien wlasnego MANu nie da sie zrobic. Niestety nie da sie go tez
zrobic metodami domowymi. Wszelkie amatorskie proby (co znam z praktyki
w innym miescie) sa raczej skazane na niepowodzenie. Czy to oznacza, ze
mozna tylko zalamac rece? Chyba nie...

> Dzisiaj rozmawia?em z kilkoma z Was - wszyscy uciekaj? z MAN'a - tworz? si?
> "komuny ??czowe" itd. itp. Mo?e by tak zrobiae wreszcie co? porz?dnie i
> wspólnie zamiast rozbijaae si? na ma?e grupki, które od wielce wielmo?nego
> GTS'a "negocjuj?" biedne 1000 z? / MBIT. Ta cena i tak jest chora, a IP nie
No coz, wydaje mi sie ze to na poczatek jest wlasciwe rozwiazanie.
Dlaczego? Dla hostera przylaczenie sie do takiej "komuny" nie jest
specjalnie skomplikowane technicznie, ani kosztowne, wystarczy przewiezc
swoj sprzet do "komuny" :-) BTW dzieki! Podoba mi sie ta nazwa!

Nie uwazam tez aby bylo cos ponizajacego w negocjowaniu z firmami typu
GTS, Crowley czy TKTelecom zakupu x mbps za jakas tam cene. To jest
kwestia oszacowania wartosci oferty do ceny ktora trzeba zaplacic.

"Komuna" czy jak ja na to mowie "Datacenter dla ubogich" ;-) do ktorej
da sie doprowadzic odpowiednia ilosc mbps o odpowiedniej jakosci za
odpowiednia cene, moze byc idealnym rozwiazaniem dla firm, ktore od
wczoraj musza sie tlumaczyc klientom dlaczego "im nie dziala" (chociaz
klient ma to tak na prawde w d....)

Bo tak naprawde oszczednosc nie pojawia sie w koszcie mbps tylko jak
najlepszym wykorzystaniu pasma przez wielu uzytkownikow. Jestem
przekonany, ze 4 firmy z ktorych kazda kupuje po 2 mbps z latwoscia
zmiesci sie w jednym 6 mbps pasmie. No i oczywiscie troche latwiej
negocjowac ta cene mbpsa...

> bramka juz pada - pingi potrafi? w trakcie dnia skakaae do 60 ms ... co
> b?dzie jak jeszcze przypnie si? tam ten pozna?ski potentat ??!!
Nalezy sie przygladac temu co sie dzieje... Byc moze jak wiekszosc firm
wyniesie sie z Pozmanu to i tam zacznie znowu dobrze dzialac ;-)

> Czekamy na propozycje i proponujemy jedno wspólne spotkanie ludzi na
> powa?nie zainteresowanych tak? inicjatyw? w przysz?ym tygodniu gdzie? w
Oczywiscie wszystko to co napisalem w intencji mialo zareklamowac moja
propozycje :-) Mam w Poznaniu 100m2 pustego biura w ktorym dotad stalo
troche moich serwerow (miedzy innymi PLIKoskop) podlaczonych do Pozmanu
Podstawowa infrastruktura pozwalajaca na rozbudowe pasma i podlaczenie
nawet kilkunastu szaf R19 jest. Moge sie podzielic tymi zasobami na
zasadach partycypacji w kosztach - "Komuny" czy "Datacenter dla ubogich"
jak kto woli... Z tym, ze poniewaz nie jestem z Poznania moge sie
spotkac i porozmawiac tylko dzisiaj (22/01/04) "na chodzie" bede od 9.00
do oporu nozna dzwonic - 0501-326717.

Na koniec kilka slow o TP SA. TP SA = FT + Kulczyk. Grupa nacisku to
glownie francuskie firmy, ktorych wyzsi oficerowie TP SA nie wywala za
drzwi. Kulczyk = Wielkopolska. Besposrednie dotarcie do tego pana
przynajniej dla niektorych poznaniakow nie powinno byc trudne. Jak ktos
moze i chce zabonusowac niech cos zdziala. W druga strone to tez
funkcjonuje, co prawda pan Kulczyk nie ma najlepszego PR ale z pewnoscia
nie zalezy mu na tym aby byl jeszcze gorszy. ".... oddaj nasza bramke
miedzysieciowa" - tylko w sposob bardziej zrozumialy dla ogolu i dosadny
oraz ze skutecznoscia internetu byc moze poruszy pare osob a z pewnoscia
autorom akcji poprawi kiepskie od kilkudziesieciu godzin samopoczucie.

Jesli sie nie uda to jestem za jakas forma bojkotu TP SA. Co prawda
wciaz dominuja, ale juz nie tak jak kiedys i co najwazniejsze beda
tracic pole. Pilka jest po stronie duzych graczy. Polgodzinna blokada
komunikacji z TP SA z pewnoscia trafi jako wiadomosc dnia do dziennika +
petycja do UOKiK + co tam jeszcze jest. Specom od technikaliow proponuje
tez doglebna analize gdzie TP SA zaboli. Oczywiscie w zakresie
obowiazujacego prawa i bez narazania sie na kary umowne. Nawet jesli
skala protestu nie bylaby duza, to i tak warto, chocby po to zeby
zobaczyc ilu nas jest takich, ktorym "nie jest wszystko jedno" ;-) Jak
cos z tego bedzie to zapraszam do Wroclawia i stawiam piwo...

Pozdrawiam serdecznie

Robert Kowal

do góry

rkowal <r...@o...pl> wrote:
> W tydzien wlasnego MANu nie da sie zrobic.

Trzeba było zrobić statystyki: z/do których AS-ów idzie najwięcej
ruchu (i dlaczego TPSA) i z nimi próbować robić krosy/PIX-a.

Jeśli prawdziwy ruch jest gdzie indziej, to wchodzenie w PIX-a
jest stratą czasu.

p.

--
Beware of he who would deny you access to information, for in his
heart he dreams himself your master. -- Commissioner Pravin Lal
http://nerdquiz.sgh.waw.pl/ -- polska wersja quizu dla nerdów ;)

do góry

mathom <m...@p...pl> wrote:

> cena.

To Ty chyba jednak masz słabe pojęcie o rynku w tym zakresie w Polsce. Jeśli
wymagasz jakości - musisz za nią zapłacić.
A skoro 1kzł za 1Mb to dla Ciebie dużo, to jestem ciekaw jakiej ceny byś
oczekiwał za łącze dla operatora z dobrymi tranzytami na świat/Polskę.
50zł za 1Mb?


--
Przemysław Maciuszko
Hodowla kotów szkockich 'Z Kampinosu*PL'
http://zkampinosu.truskaw.net

do góry

a...@q...nu.pl wrote:
> Oczywiscie ze nie mozna dostac 3 Mbit za 30$, natomiast widzialem oferte
> providera oferujacego w stanach lacze 100 mbit za 1000 bucksow na miecha....
> to chyba wyjasnia wszystko.

Mówisz o www.cogentco.com? No i super.
Ale jeśli myślisz, że wyciągniesz pełne 100 Mbps od nich w świat
to chyba jesteś w błędzie...

pozdr,
m.

do góry

mathom <m...@p...pl> wrote:
> Wobec zainstniałej sytuacji i tak na prawdę niewielkiej naszej siły
> przetargowej wobec ISP proponuję stworzyć coś na kształt WIX'a i wspólnie
> walczyć ze zmową cenową i monopolem.

Wytłumacz mi (a może jednak przede wszystkim sobie ;-)
jak powołanie to życia "PIXa" będzie walczyć z "monopolem"?

Przecież to że będziesz miał nawet Gigabit do innych sieci w Poznaniu
dalej nie rozwiąże Twojego problemu z _trazytem_ (przecież
to na ceny tranzytu narzekasz).

Węzły międzyoperatorskie są fajne, ale nie są panaceum na wszytsko.
Pewnie patrzysz na ceny i IXsy na zachodzie i w USA.

A to też nie tak, że wykładasz 1000$ miesięcznie i masz gigabit
aż po kraniec świata. To że np. duży operator (np. Telia) jest w jakimś
węźle obecna to wcale nie znaczy, że będzie się chciał peerować.

A dlaczego w Poznaniu Twoim zdaniem jest za mało providerów?
Może jest mało skłonnych płacić stawki jakie są na rynku?

1000 PLN/ Mbit łaską GTS? <dzyń dzyń> obudź się człowieku. żyjemy
w świecie rzeczywistym.

BTW: A jak nie stać Cię na samodzielne duże łącze dla serwisu to
wykup kolokowany serwer w jakimś datacenter - taniej Cię wyjdzie...

Lokale są, chętni też pewnie by się
> znaleźli. Z tego co wiem ICP chciał coś takiego już zrobić.
> Dzisiaj rozmawiałem z kilkoma z Was - wszyscy uciekają z MAN'a - tworzą się
> "komuny łączowe" itd. itp. Może by tak zrobić wreszcie coś porządnie i

ponawiam pytanie: i co Ci da taka komuna w aspekcie tranzytu?

pozdr,
m.

do góry

Morel <m...@p...pl> wrote:
> Użytkownik "mathom" <m...@p...pl> napisał w wiadomości
> news:bumkf3$h9v$1@nemesis.news.tpi.pl...
> ...
>> GTS'a "negocjują" biedne 1000 zł / MBIT. Ta cena i tak jest chora, a IP
> nie
>
> Tak czytam sobie te posty i czytam, nasuwa mi sie jeden wniosek -
> wetknelismy kij w mrowisko.

Jassssne.

> Wyglada na to ze wiekszosc osob uczestniczacych
> w tej dyskusji jest zwolennikami wysokich cen i telekomuny.

Chyba jednak nie.
Większość chętnie by przyszła do Ciebie jeśli byś zapropoponwał
dostęp do polskiego i światowego Internetu w cenie poniżej 1000 PLN / Mbit.
Całe rzesze potencjalnych klientów już masz...dlaczego nie
chcesz rozkręcić takiego dobrego interesu? ;-)

m.

do góry

w...@i...pl (Bartosz Waszak) napisał(a):

> jeśli chodzi o usługi tranzytu zawierające pasmo gwarantowane do TPSA
> są znacznie droższe od usług bez tranzytu do TPSA z oczywistych
> względów, i tak jest u każdego operatora.

Chcesz powiedziec, ze ktokolwiek w Polsce sprzedaje *gwarantowany*
dostep do TPNET? Ciekawe...

--
* Fido: 2:480/124 ** WWW: http://www.frasunek.com/ ** NICHDL: PMF9-RIPE *
* JID: v...@j...atman.pl ** PGP ID: 2578FCAD ** HAM-RADIO: SQ8JIV *

do góry

Marek Iwanejko <m...@h...tpi.pl> wrote:

> Mówisz o www.cogentco.com? No i super.
> Ale jeśli myślisz, że wyciągniesz pełne 100 Mbps od nich w świat
> to chyba jesteś w błędzie...

Właśnie. Przepustowość którą oni sprzedają, ograniczona jest praktycznie
tylko do ich szkieletu. Nawet wyjścia do innych sieci są tragiczne, nie
mówiąc już o tranzycie w świat. No ale za tę cenę, to trudno się dziwić.


--
Przemysław Maciuszko
Hodowla kotów szkockich 'Z Kampinosu*PL'
http://zkampinosu.truskaw.net

do góry

Bartosz Waszak <w...@i...pl> wrote:
> ostatnio stane?o na tym, ?e nikt z zainteresowanych nie by? w stanie
> doj?? do w?z??w gdzie si? znajduj? operatorzy (Taczaka - PKP,
> Marcelinska - Telenergo itp). ICP by?o sk?onne zapewni? pod??czenie w kilku
> punktach (co? na wz?r na wix.aster.pl) i transmisje gigabitethernet
> pomi?dzy tymi w?z?ami.
hihi i co bedziesz sie stykal z pinmgmasterami:) Pogadamy przy piwie;)
pz


--
http://www.netsync.pl/~mazek/ : nic-hdl: MM3380-RIPE
GnuPG 6687 E661 98B0 AEE6 DA8B 7F48 AEE4 776F 5688 DC89

do góry