William wrote:
> Jak sądzicie, jak może być skonstruowany pomiar (przepływu ? ciśnienia ?)

Pytanie z ciekawości: Pompa ma utrzymywać stały przepływ czy stałą
różnicę ciśnień?


Mirek.

do góry

William pisze:
>> Znaczy zmierzyles, ze w uzwojeniu plynie prad staly, czy co? Bo napisalem, ze z
pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny sie to oblicza, a nie ze z pomiaru amplitudy
pradu branego z gnazdka.
>
> Szczerze powiedziawszy to zmierzyłem miernikiem mocy... Nie na uzwojeniach. Może
napiszę co chcę osiągnąć. Chciałbym wykryć stan, gdy termostaty w CO przymkną
przepływ i rośnie ciśnienie. Mógłbym wówczas automatycznie przełączyć pompę na niższy
bieg.

A nie prosciej zamiast kombinowac jak kon pod gorke z marnym efektem
kupic niewiele drozasza pompe ze sterowaniem elektronicznym, np.
Grundfos serii UPE, ktora takie funkcje ma zaimplementowane w sobie?

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

do góry

> A nie prosciej zamiast kombinowac jak kon pod gorke z marnym efektem
> kupic niewiele drozasza pompe ze sterowaniem elektronicznym, np.
> Grundfos serii UPE, ktora takie funkcje ma zaimplementowane w sobie?

Czy coś przeoczyłem, czy wydaje mi się, że najtańsza Grundfos UPE kosztuje
tyle co notebook?

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

Sylwester Łazar pisze:
>> A nie prosciej zamiast kombinowac jak kon pod gorke z marnym efektem
>> kupic niewiele drozasza pompe ze sterowaniem elektronicznym, np.
>> Grundfos serii UPE, ktora takie funkcje ma zaimplementowane w sobie?
>
> Czy coś przeoczyłem, czy wydaje mi się, że najtańsza Grundfos UPE kosztuje
> tyle co notebook?

Przeoczyles. Kupowalem pompy serii UPE w cenie niewiele wyzszej niz
normalne. Na allegro chodza kolo 300-500zl, a w hurtowni mozna kupic taniej.

do góry

> >> A nie prosciej zamiast kombinowac jak kon pod gorke z marnym efektem
> >> kupic niewiele drozasza pompe ze sterowaniem elektronicznym, np.
> > Czy coś przeoczyłem, czy wydaje mi się, że najtańsza Grundfos UPE
kosztuje
> > tyle co notebook?
> Przeoczyles. Kupowalem pompy serii UPE w cenie niewiele wyzszej niz
> normalne. Na allegro chodza kolo 300-500zl, a w hurtowni mozna kupic
taniej.
Widzę, że zrobi się znowu wątek - rzeka :-)
1) Nie będę się spierał o 200 zł, ale:
- na allegro są dostępne w tej cenie pompy z drugiej ręki
- cena detal za NAJTAŃSZĄ pompę Grundfos UPE (przecież mówimy o jednej
pompie) jest na poziomie 800-900 zł
- w hurtowni notebooki są też tańsze.
2) Czy ta pompa rzeczywiście rozwiązuje problem tutaj opisywany?
3) To, że "coś" jest dostępne to nie oznacza, że ktoś inny to zrobi "z
marnym efektem"
4) pompy C.O. (w tym Grundfos) to złom, którego producent liczy na to, że
się zepsuje i klient po kilku latach kupi nowy sprzęt.
Najlepszym dowodem na to jest jej wykonanie:
- brak jakiejkolwiek ochrony przed zalaniem,
choć możliwość zalania jest w zasięgu paru centymetrów.
- beznadziejny plastik i uszczelka - jeśli taka w ogóle istnieje,
- mocowanie na jeden wkręt do plastiku,
- montaż przewodów na wynalazek typu sprężynka w zestawie "Mały elektronik",
- brak zintegrowanego z pompą filtra, choć zaleca się jego użycie od 30 lat,
- konieczność odpowietrzania,
- problemy z uruchomieniem po każdym sezonie grzewczym,
- korozja gwarantująca uszkodzenie.
I teraz po 3 latach mam wyrzucić ten złom za 900 zł, być może nawet ze
sprawną elektroniką?
Czy może powinienem żebrać przez telefon o jej naprawę za pół ceny nowej?
Mogę też pobawić się w roku 2019 i z 3 zepsutych wydłubać jedną sprawną, bo
przecież szkoda wywalić?
A może jednak kupić dowolną pompę za 150 zł i w osobnym pudełku zainstalować
dobrze zaprojektowany sterownik,
który rozumiem jak działa i jest zrobiony zgodnie ze sztuką?
Jak pompa się zepsuje, to wyrzucę ją co 3 lata. Za taki "cud" techniki jak
Grundfos UPE starczy mi pieniędzy na 5 takich pomp.

Jeśli mechanik nie potrafi zrobić niezawodnej pompy, to ja mam kupić jego
wyrób z elektroniką,
o zasadzie pracy producent nie ma pojęcia, bo zlecił to firmie zewnętrznej,
bądź nawet komuś z nas?
Weź kolego pomyśl, zanim zaczniesz wywyższać producentów złomu
mechanicznego, od tutaj obecnych.
--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

Użytkownik "Sylwester Łazar" <g...@a...pl> napisał w wiadomości
news:goorve$7qg$1@mx1.internetia.pl...

Udało mi się coś więcej dowiedzieć na temat tych pomp. Te małej mocy mają czujnik
obrotów wału, czyli zapewne liczą poślizg silnika i na jego podstawie wyciągają
wnioski o przepływie. Czyli nie jest tak jak sugerował jeden kolega, że sam pomiar
prądu + model maszyny pozwolą na pomiar. Większe pompy mają z kolei prawdziwy
różnicowy czujnik ciśnienia.

do góry

Sylwester Łazar pisze:
>>>> A nie prosciej zamiast kombinowac jak kon pod gorke z marnym efektem
>>>> kupic niewiele drozasza pompe ze sterowaniem elektronicznym, np.
>>> Czy coś przeoczyłem, czy wydaje mi się, że najtańsza Grundfos UPE
> kosztuje
>>> tyle co notebook?
>> Przeoczyles. Kupowalem pompy serii UPE w cenie niewiele wyzszej niz
>> normalne. Na allegro chodza kolo 300-500zl, a w hurtowni mozna kupic
> taniej.
> Widzę, że zrobi się znowu wątek - rzeka :-)
> 1) Nie będę się spierał o 200 zł, ale:
> - na allegro są dostępne w tej cenie pompy z drugiej ręki

Sa dostepne takze nowe.

> - cena detal za NAJTAŃSZĄ pompę Grundfos UPE (przecież mówimy o jednej
> pompie) jest na poziomie 800-900 zł

Dziwne, bo ja kupowalem UPE za ok. 300zl. To bylo jakies 4 lata temu,
zeby bylo smieszniej wtedy pompy bez elektroniki byly... drozsze. Jak
budujesz dom i kupujesz osprzet CO w jednej hurtowni to masz ceny nizsze
niz 50% ceny detalicznej. W Onninenie dostalem 30% upustu od ceny hurtowej.

> - w hurtowni notebooki są też tańsze.
> 2) Czy ta pompa rzeczywiście rozwiązuje problem tutaj opisywany?

Tak, wystarczy zagladnac do jej instrukcji w internecie. Ma mozliwosc
sterowania proporcjonalny przeplyw/proporcjonalne cisnienie, regulacja
na podstawie temperatury.

> 3) To, że "coś" jest dostępne to nie oznacza, że ktoś inny to zrobi "z
> marnym efektem"
> 4) pompy C.O. (w tym Grundfos) to złom, którego producent liczy na to, że
> się zepsuje i klient po kilku latach kupi nowy sprzęt.

A poprzesz to jakimis danymi? Bo Grundfos to jedna z najlepszych marek
na rynku. Jesli znasz lepsze to podaj marke.

> Najlepszym dowodem na to jest jej wykonanie:
> - brak jakiejkolwiek ochrony przed zalaniem,

Przez zanurzeniem w cieczy zapewne brak. Ale po co mi to? Jak peknie
rura i sie rozszczelni instalacja, nawet jak zaleje pompe to i tak mi
wywali roznicowke co powinno ja ochronic. A sama budowa pompy
gwarantuje, ze przy prawidlowym montazu drobne wycieki jej nie zaleja.

> choć możliwość zalania jest w zasięgu paru centymetrów.
> - beznadziejny plastik i uszczelka - jeśli taka w ogóle istnieje,

Hmm, a gdzie masz ten plastik? Bo moja jest zeliwna, plastikowy jest
chyba rotor tylko, co zrozumiale. No i obudowa gdzie jest elektronika i
podlaczenie kabla. Ale IMHO plastik jest ok.

> - mocowanie na jeden wkręt do plastiku,

???

> - montaż przewodów na wynalazek typu sprężynka w zestawie "Mały elektronik",

??? Normalne zlacze srubowe tak jak w kazdym sprzecie tego typu.

> - brak zintegrowanego z pompą filtra, choć zaleca się jego użycie od 30 lat,

A jak sobie wyobrazasz potem wymiane/czyszczenie takiego zintegrowanego
filtra? Kolejny by narzekal, ze jak filtr sie zepsuje to trzeba wymienic
pompe. Filtr w instalacji jest osobna rzecza, w dodatku kosztuje to
grosze. Poza tym nie zawsze sie go stosuje, np. w obiegu solarnym jest
mi niepotrzebny, wiec po co mialbym placic za zintegrowany?

> - konieczność odpowietrzania,

??? Kazda instalacja wymaga odpowietrzenia. Grundfos dodatkowo oferuje
odpowietrzenie na wirniku pompy. Takie samo rozwiazanie widzialem we
wszystkich powszechnie stosowanych pompach do CO innych firm.

> - problemy z uruchomieniem po każdym sezonie grzewczym,

A to wina pompy? Czy moze osadzajacego sie syfu w trakcie nieuzywania z
syficznej wody w obiegu CO, ktory blokuje wirnik? Kazdy producent
zaleca, zeby okresowo uruchamiac pompe w sezonie letnim celem unikniecia
kumulacji syfu i zablokowania wirnika. A nawet jesli to nastapi to
odkreca sie jedna srobke i wirnik mozna rozruszac recznie krecac
srubokretem.
BTW. Raz mi sie cos takiego przytrafilo, po napelnieniu instalacji woda
wodociagowa, po paru miesiacach nieuzywania pompy (bylem jeszcze w
trakcie budowy i nie bylo potrzeby ja wlaczac). Rozruch zajal mi jakies
3 minuty.

> - korozja gwarantująca uszkodzenie.

Aha, a co ci koroduje? Masz zamknieta instalacje CO w ktorej po czasie
nie ma tlenu, wiec co jest czynnikiem wywolujacym korozje? Jak masz
skaszaniona instalacje to nie wina pompy.

> I teraz po 3 latach mam wyrzucić ten złom za 900 zł, być może nawet ze
> sprawną elektroniką?

Zaproponuj prosze inna pompe, ktora uznasz za lepsza. Posmiejemy sie razem.

> A może jednak kupić dowolną pompę za 150 zł i w osobnym pudełku zainstalować
> dobrze zaprojektowany sterownik,

Pokaz mi dobra pompe do CO za 150zl. Np. odpowiednik UPS 25-60?

> który rozumiem jak działa i jest zrobiony zgodnie ze sztuką?
> Jak pompa się zepsuje, to wyrzucę ją co 3 lata. Za taki "cud" techniki jak
> Grundfos UPE starczy mi pieniędzy na 5 takich pomp.

A jak zintegrujesz czujniki, zeby to bylo szczelne i niezawodne?

> Jeśli mechanik nie potrafi zrobić niezawodnej pompy, to ja mam kupić jego
> wyrób z elektroniką,
> o zasadzie pracy producent nie ma pojęcia, bo zlecił to firmie zewnętrznej,
> bądź nawet komuś z nas?
> Weź kolego pomyśl, zanim zaczniesz wywyższać producentów złomu
> mechanicznego, od tutaj obecnych.

No, na razie widze frustrata, ktory nie ma zadnych dowodow na poparcie
swoich teorii.

do góry

Użytkownik "T.M.F." <t...@n...mp.pl> napisał w wiadomości
news:gor4fk$iie$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> >>>> A nie prosciej zamiast kombinowac jak kon pod gorke z marnym efektem
> >> normalne. Na allegro chodza kolo 300-500zl, a w hurtowni mozna kupic
> > taniej.
> A poprzesz to jakimis danymi? Bo Grundfos to jedna z najlepszych marek
> Przez zanurzeniem w cieczy zapewne brak. Ale po co mi to? Jak peknie
> Hmm, a gdzie masz ten plastik? Bo moja jest zeliwna, plastikowy jest
> chyba rotor tylko, co zrozumiale. No i obudowa gdzie jest elektronika i
> A jak sobie wyobrazasz potem wymiane/czyszczenie takiego zintegrowanego
> filtra? Kolejny by narzekal, ze jak filtr sie zepsuje to trzeba wymienic
> trakcie budowy i nie bylo potrzeby ja wlaczac). Rozruch zajal mi jakies
> 3 minuty.
> nie ma tlenu, wiec co jest czynnikiem wywolujacym korozje? Jak masz
> skaszaniona instalacje to nie wina pompy.
> Zaproponuj prosze inna pompe, ktora uznasz za lepsza. Posmiejemy sie
razem.
> No, na razie widze frustrata, ktory nie ma zadnych dowodow na poparcie
> swoich teorii.
Kolego, cenię Cię za to co robisz (na podstawie strony www),
dlatego Pozwolisz, że nie bedę Cie obrażać i dyskutować.
Miłość do złomu często jest ślepa:-)
Zwłaszcza na początku - w fazie zakochania.
Szczęść Boże.

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

On Mar 6, 11:45 am, "William" <n...@m...mnie.pl> wrote:
> Użytkownik "Sylwester Łazar" <g...@a...pl> napisał w
wiadomościnews:goorve$7qg$1@mx1.internetia.pl...
>
> Udało mi się coś więcej dowiedzieć na temat tych pomp. Te małej mocy mają czujnik
obrotów wału, czyli zapewne liczą poślizg silnika i na jego podstawie wyciągają
wnioski o przepływie. Czyli nie jest tak jak sugerował jeden kolega, że sam pomiar
prądu + model maszyny pozwolą na pomiar. Większe pompy mają z kolei prawdziwy
różnicowy czujnik ciśnienia.

nie widze ciagu logicznego w Twoim rozumowaniu.
Ja tam widze najwyzej wniosek, ze 1 czujnik Halla byl tanszy niz 2
opampy i shunt do pomiaru pradu.

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

do góry

>> No, na razie widze frustrata, ktory nie ma zadnych dowodow na poparcie
>> swoich teorii.
> Kolego, cenię Cię za to co robisz (na podstawie strony www),
> dlatego Pozwolisz, że nie bedę Cie obrażać i dyskutować.
> Miłość do złomu często jest ślepa:-)
> Zwłaszcza na początku - w fazie zakochania.
> Szczęść Boże.

Nie mialem zamiaru cie obrazic, jesli tak to odebrales to przepraszam.
Ale tak autorytatywne stwierdzenia miloby bylo poprzec faktami. Mam
kilka pomp Grundfosa od ponad 4 lat i zadnych problemow. Paru znajomych
rowniez. W necie sa pochlebne opinie na temat pomp tej firmy. Dlatego
jesli masz jakies dane to podziel sie. Albo polec cos lepszego w tych
cenach.
Do pomp tej firmy nic specjalnego nie czuje :) Wybralem je na podstawie
reputacji (same pochlebne opinie), a druga istotna rzecza bylo to, ze
mialem jakies materialy na temat protokolu GeniBUS, ktore one
wykorzystuja do komunikacji co umozliwia mi napisanie wlasnego drivera.
Co ze wzgledu na moj projekt bylo istotne. Pompy konkurencji tez
oferowaly jakies sterowanie, ale zero danych na ten temat, a od
przedstawicieli nic nie mozna bylo sie dowiedziec, nawet na temat
firmowych urzadzen do sterowania ich sprzetem. Grundfos na tym polu tez
nie wypada jakos wspaniale, ale ciut lepiej.

do góry