Jak sądzicie, jak może być skonstruowany pomiar (przepływu ? ciśnienia ?) w
obiegowych pompach CO adaptacyjnych (np. Grundfos Alpha). Doczytałem w opisie, że
obroty silnika są sterowane przez falownik, ale skąd ten falownik ma sygnał zwrotny ?
Rozbierał może już ktoś takie cudo ? Jest tam jakiś czujnik np. różnicowy ciśnienia ?

do góry

On Mar 3, 6:24 am, "William" <n...@m...mnie.pl> wrote:
> Jak sądzicie, jak może być skonstruowany pomiar (przepływu ? ciśnienia ?) w
obiegowych pompach CO adaptacyjnych (np. Grundfos Alpha).

poniewaz przekroje na we i wy sa znane i typowe, to:
przeplyw = f(obroty, delta cisnienia)
cisnienie = f(obroty, pobrana moc)

> Doczytałem w opisie, że obroty silnika są sterowane przez falownik,
> ale skąd ten falownik ma sygnał zwrotny ?

jak dobrze zrobiony, to z pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

do góry

Użytkownik "Marek Lewandowski" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:faf6208d-802f-4473-acdc-7961732140ae@v39g2000yq
m.googlegroups.com...
On Mar 3, 6:24 am, "William" <n...@m...mnie.pl> wrote:
> Jak sądzicie, jak może być skonstruowany pomiar (przepływu ? ciśnienia ?) w
obiegowych pompach CO adaptacyjnych (np. Grundfos Alpha).

poniewaz przekroje na we i wy sa znane i typowe, to:
przeplyw = f(obroty, delta cisnienia)
cisnienie = f(obroty, pobrana moc)

> Doczytałem w opisie, że obroty silnika są sterowane przez falownik,
> ale skąd ten falownik ma sygnał zwrotny ?

jak dobrze zrobiony, to z pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

do góry

Użytkownik "Marek Lewandowski" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:faf6208d-802f-4473-acdc-7961732140ae@v39g2000yq
m.googlegroups.com...
>On Mar 3, 6:24 am, "William" <n...@m...mnie.pl> wrote:
>> Jak sądzicie, jak może być skonstruowany pomiar (przepływu ? ciśnienia ?) w
obiegowych pompach CO adaptacyjnych (np. Grundfos Alpha).
>
>poniewaz przekroje na we i wy sa znane i typowe, to:
>przeplyw = f(obroty, delta cisnienia)
>cisnienie = f(obroty, pobrana moc)
>

Obroty są prawie stałe (silnik asynchroniczny). IMHO moc to ciśnienie * przepływ.

>> Doczytałem w opisie, że obroty silnika są sterowane przez falownik,
>> ale skąd ten falownik ma sygnał zwrotny ?
>
>jak dobrze zrobiony, to z pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny...

Wziąłem zwykłą pompę CO i przy regulacji przepływu prąd był niezmienny (zmieniało się
oczywiście ciśnienie). Dopiero przy praktycznie pełnym zamknięciu przepływu prąd
zmalał o 5%. Więc IMHO czysto "elektrycznie" się tego nie da zmierzyć, albo ja czegoś
nie rozumiem.

do góry

On Mar 3, 9:57 am, "William" <n...@m...mnie.pl> wrote:

> >poniewaz przekroje na we i wy sa znane i typowe, to:
> >przeplyw = f(obroty, delta cisnienia)
> >cisnienie = f(obroty, pobrana moc)

> Obroty są prawie stałe (silnik asynchroniczny). IMHO moc to ciśnienie * przepływ.

Hm. Po rade przyszedles, czy tak sobie?

> >jak dobrze zrobiony, to z pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny...

> Wziąłem zwykłą pompę CO i przy regulacji przepływu prąd był niezmienny

Znaczy zmierzyles, ze w uzwojeniu plynie prad staly, czy co? Bo
napisalem, ze z pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny sie to oblicza,
a nie ze z pomiaru amplitudy pradu branego z gnazdka.

Wiesz co, jak wiesz lepiej, jak sie steruje ASM falownikiem, to po co
pytasz? A jak nie wiesz, to moze wez za hint, jak Ci sie pisze, z
czego daje sie fizyczne wielkosci policzyc?

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

do góry

>Wziąłem zwykłą pompę CO i przy regulacji przepływu prąd był niezmienny
(zmieniało się oczywiście ciśnienie). Dopiero przy
>praktycznie pełnym zamknięciu przepływu prąd zmalał o 5%.
Chyba wzrósł?
Kwestia dokładności pomiaru.
Poza tym trzeba zrobić pomiar na tej samej pompie, a nie innej.
przypuszczam, że ta zwykła, ma dużo mniejszą moc.
Dla większych mocy te różnice prądu mogą być bardziej widoczne.
Poza tym, wydaje mi się, że w różnych pompach moga być różne straty.
Może byc faktycznie tak, że przepływ zmienia się dopiero przy prawie
przymkniętym zaworze.
Ja mam wrażenie, że zakręcając zwykły zawór kołowy o zakresie obrotu 90
stopni, zakres od 0 do 70 stopni praktycznie nie zmienia przepływu. A już z
pewnością można powiedzieć, że funkcja przepływu nie jest liniowa wzgledem
kąta otwarcia.
Pewnie można znaleźć karty katalogowe do zaworów, które podają m.in. funkcje
zmiany przepływu wzgledem kąta otwarcia zaworu.
Może Honywell? Ale to nie do końca moja branża, więc poczekam jak ktoś inny
się wypowie :-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

> >cisnienie = f(obroty, pobrana moc)
>Hm. Po rade przyszedles, czy tak sobie?
>...
> Znaczy zmierzyles, ze w uzwojeniu plynie prad staly, czy co? Bo
> napisalem, ze z pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny sie to oblicza,
> a nie ze z pomiaru amplitudy pradu branego z gnazdka.
Kolega Marek miał na myśli zapewne pobór mocy czynnej, a nie prądu.
Ale nie do końca zrozumiałem.
Można prosić o wyjaśnienie?

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

> Znaczy zmierzyles, ze w uzwojeniu plynie prad staly, czy co? Bo napisalem, ze z
pomiaru pradu uzwojen i modelu maszyny sie to oblicza, a nie ze z pomiaru amplitudy
pradu branego z gnazdka.

Szczerze powiedziawszy to zmierzyłem miernikiem mocy... Nie na uzwojeniach. Może
napiszę co chcę osiągnąć. Chciałbym wykryć stan, gdy termostaty w CO przymkną
przepływ i rośnie ciśnienie. Mógłbym wówczas automatycznie przełączyć pompę na niższy
bieg.

do góry

> Szczerze powiedziawszy to zmierzyłem miernikiem mocy... Nie na
uzwojeniach. Może napiszę co chcę osiągnąć. Chciałbym wykryć
> stan, gdy termostaty w CO przymkną przepływ i rośnie ciśnienie. Mógłbym
wówczas automatycznie przełączyć pompę na niższy bieg.
Myślałem o podobnym temacie wczoraj.
Oto wnioski:
1) W odróżnieniu od kolegi myślałem o całkowitym wyłączeniu pompy.
2) Stwierdziłem, że źródłem decyzji o wyłączeniu ma być temperatura, więc
lepiej mierzyć temperaturę w najzimniejszym pokoju.
3) Przewody do każdego z kaloryferów już miałem przygotowane i sobie wiszą,
czekając na realizację, więc o tyle mam łatwiej.
4) Myślałem też o tym, aby umieścic czujnik- krańcówkę na popychaczu od
zaworu termostatycznego. Tu jednak wydaje się to kłopotliwe i trochę na
około. Poza tym nie lubię styków i eliminuję je wszędzie gdzie to możliwe.
5) Mam pompę takze do podłogówki. Jako, że ta pompa jest załączana okresowo
wg czasowego sterownika elektromechanicznego, to jest określony czas jej
pracy. Myślałem, czy nie załączać podobnie tej pompy od kaloryferów.
Jednak nie chcę iść w kierunku złego sposobu sterowania. Trzeba wyjść z
prostego założenia, że pompa ma dostarczyć tyle i tylko tyle energii ile
potrzeba, i tam gdzie potrzeba.
6) Pomiar stanu "jak ciężko ma pompa" i na tej podstawie zmniejszenie
obrotów - nie jest dobrym rozwiązaniem. Chyba, żeby uchronić pompę przed
uszkodzeniem. Czujnikem wyłączenia pompy jest czujnik temperatury w pokoju -
i to jest właściwe podejście w połaczeniu z inteligentnym sterowaniem.
7) Można dodatkowo obarczyć pompę warunkiem załączenia, gdy jest dostępna
woda gorąca. Po co pompa ma działać, jak w piecu wygasło.
8) Warto sobie spisać zjwiska jakie istnieją w domu i są związane z obsługą
instalacji C.O. Pomoże to zoptymalizować sterowanie.

Jednym z takich zjawisk jest fakt, że zbliża się wiosna, więc wszelkie
modyfikacje przekładamy na październik :-)

--
--
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB

do góry

On Mar 3, 11:07 am, "Sylwester Łazar" <g...@a...pl> wrote:

> Kolega  Marek miał na myśli zapewne pobór mocy czynnej, a nie prądu.

Kolega Marek napisal bardzo wyraznie, co chcial napisac. Kolega Marek
napisal, ze obroty i moment obrotowy ASM sterujacy nia falownik mozne
obliczyc mierzac PRADY UZWOJEN i karmiac nimi na biezaco MODEL
MASZYNY. NIE moc pobierana z gniazdka, czynna, bierna, czy pozorna,
nie prad pobierany z gniazdka czy tez napiecie sieci. Kolega Marek
stara sie wyrazac precyzyjnie.

Koledze Markowi nie chce sie odwalac calej roboty za pytajacego,
wrzucenie w googla model maszyny asynchronicznej prowadzi do np.
http://helion.pl/ksiazki/dynami.htm (nie znam autora, nie mam teorii
po PL), jak i do innych pozycji, gdzie to, jak sie takie rzeczy liczy,
jest dokladnie wytlumaczone. Schroeder poswieca na to w swoich
podstawach napedow elektrycznych cos 150 stron teorii, wiec nie mam
ochoty zaczynac tu od pieca...

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

do góry