W dniu 05.06.2011 01:32, John Smith pisze:

>> To by znaczylo, ze powinienem zmienic sposob sterowania
>> piecem.....Impulsy czesciej a krocej....
>
> Jeżeli jest to regulacja PID to możesz postępować z ogólnymi zasadami
> strojenia takiego regulatora. Zdaje się, zmniejszenie wzmocnienia członu
> P pomaga na oscylacje.
> Ale "Impulsy czesciej a krocej", regulacją ciągłą nie jest, "pachnie"
> dwustawną.
> Jeśli zaczynasz dopiero zabawę z regulacjami pieców, KONIECZNIE zbuduj
> układ zabezpieczający przed nadmiernym wzrostem temperatury w komorze.
>
Jest to tregulacja PID, ale samo sterowanie triakiem to tzw. sterowanie
impulsowe proporcjonalne. Czyli generalnie PWM, tyle tylko, ze okres
trwania calego impulsu (1+0) wynosi 20s.
Wiec jezeli np. impuls bedzie trwal 14s, to przerwa 6s..... Przy
mniejszych temperaturach bezwladnosc pieca jest wystarczajaca, aby to
nie mialo wplywu, ale przy wiekszej.....jak widac :-)
Dlaczego taki uklad?...Bo oparlem sie o inny sterownik, ktory kupilem
wraz z piecem kiedys - tamten mial ta roznice, ze dlugosc trwania
impulsu nastawialo sie galka potencjometru ze skala 0-10 :-) No i
oczywiscie zadnego pomiaru temperatury nie mial...

>> A Kolega jaki sposob sterowania w swoich projektach stosowal?
>
> Do regulacji pieców nie ma zbyt szerokiego wyboru regulacji: dwustawna z
> odmianami i PID z odmianami.
>
>
>> Ten projekt jest głownie projektem edukacyjnym, wiec prosze sie nie
>> denerwowac, ze nie jest od razu na najwyzszym swiatowym poziomie :-)
>
> Zastosowanie do wypalania emalii sugerowało projekt komercyjny.
Tak sie sklada, ze oprocz elektroniki zajmuje sie jeszcze złotnictwem i
emalierstwem....

Jak ostatnio widzialem w internecie sterownik pieca z regulacja PID i
autotuningiem, przystosowany do roznego rodzaju termopar, PT...bla, bla
bla.... mozna kupic juz za 130zl...tak wiec z ekonomicznego punktu
widzenia wlasna konstrukcja jest zupelnie nieoplacalna...no, ale
edukacjnie....:-)


> Ja się nie denerwuję, ale nie czytasz nawet pdf-a przez zrobieniem
> układu. Pasmo AD595 wynosi 15kHz. Chcesz 15 tys. razy na sekundę mierzyć
> temperaturę? Typowo 5 próbek/sek to już jest dużo, choć widziałem
> rozwiązanie specjalne, znacznie szybsze.
> Stosując układ o tak szerokim paśmie zbierzesz wszystkie
> elektromagnetyczne śmiecie wokół: przydźwięk 50Hz, zakłócenia z
> przetwornic, szumy itp.
Czytam, czytam :-) I pdf'a i note aplikacyjna, w ktorej jest opisane
jak tlumic
szumy wejsciowe - rezystor szeregowy + kondensator na wejsciu.
A pasmo ogranicza sie do 120Hz podlaczajac kondensator 0,1 uF pomiedzy
10-11 pin AD.....
No ,ale na razie nie tego nie stosowalem, bo wydawalo sie, ze sygnal
jest stabiny....

> Lepiej jest zastosować 24 bitowy ADC firmy Analog Devices lub Texas
> Instruments. Najczęściej, na pokładzie od razu wszystko jest
> przystosowane do podłączenia termopary lub PT100(0). Często wystarcza
> prosty filtr RC między termoparą i ADC. Filtr cyfrowy na pokładzie ADC
> sigma-delta ładnie wytnie przydźwięk 50Hz. O kompensację "zimnych
> końców" termopary musisz się sam zatroszczyć. Ale trudne to nie jest.

No, ja mierze tylko raz na sekunde...a i tak pod uwage biore tylko
ostatni pomiar.
Latwo byloby mi wiec wykorzystac wczesniejsze 19 pomiarow do obliczenia
sredniej....Ale wahan tempratury w piecu to nie wyeliminuje...tyle tylko
ze PID by mial bardziej stabilne dane wejsciowe...Co moze troszke tez
uspokoic regulacje....

Warto zrobic ekranowanie przewodow od termopary? Wciagnac troche oplotu
to zaden problem :-)

>
>> Powiem wiecej - nawet wlasnie ze dobrze, ze wystapily te bledy, bo jakby
>> wszystko od razu sie udalo, to nic bym sie nie dowiedzial na temat np.
>> wlasnie bezwladnosci pieca...itp.....
>
> Polecam książkę: Michalski, Eckersdorf, Kucharski "Termometria.
> Przyrządy i metody", zobaczysz na co się porywasz.
> Nauka nie zna dobrego modelu pieca, dlatego skonstruowanie regulacji
> temperatury ogranicza się do stanu ustalonego.
>
> Ogólną zasadę konstruowania już podałem, najpierw uruchom elektronikę z
> symulowaną termoparą, później baw się z piecem.
> Szumy przetwornika ocenia się zwierając jego wejście. Robiąc analizę
> Fouriera szumów w tych warunkach, zorientujesz się co Ci się szkodliwego
> przedostaje do układu.
>

Mam ksiazke Michalskiego, Sadowskiego, Kużminskiego "Regulacja
temperatury urzadzen elektrotermicznych" - na pewno temat nie jest
tematem latwym :-)
No i ksiazka opisuje wszytkie mozliwe rodzaje regulacji i wszelkie
mozliwe przypadki.....A wybor nalezy do Ciebie :-) I wybierz tu
czlowieku akurat ten wlasciwy :-)

--

Pozdrawiam


Jado