Witam,

Mam prośbę - problem. Dla mnie duży, jednak dla Państwa najprawdopodobniej
nie stanowi on żadnego wyzwania, stąd mój post tutaj.

Otóż jestem hobbystą-mechanikiem samochodowym. Lubię dłubać sobie przy
swoich autkach, jednak dotąd moją domeną była właśnie głównie "mechanika".
Czyli - napęd, karoseria, silnik itp. Znam się także na podstawach
elektryki i tym także się zajmuję.

Od jakiegoś czasu zacząłem się interesować elektroniką. Wszedłem w
posiadanie silnika VW o pojemności 2l. Silnik ten wyposażony jest w
komputer sterujący jego pracą. Równolegle zacząłem bawić się odrobinę
oprogramowaniem tego komputera "na sucho" - na komputerze.

Doszedłem do wniosku, że fajnie byłoby wyniki swoich zabaw-doświadczeń móc
porównać "na żywo". Koledzy doradzili mi kupienie skorupy VW Golfa,
umieszczenie tam silnika i testy na drodze. Wg mnie jest to pomysł chybiony
- należy wykupić OC, a ponadto uważać, żeby nie uszkodzić ani siebie, ani
kogoś podczas takich testów "wydajnościowych". Więc mój pomysł jest taki,
aby stworzyć układ pomiarowy podobny do tego, z jakmi miałem do czynienia
na studiach. Tylko, że na studiach były to silniki elektryczne z
prądnicami. Tam moc mierzyło się najczęściej za pomocą pobieranego prądu.

Tutaj mam silnik spalinowy, więc należałoby do tego podejść jakoś inaczej.
Rozejrzałem się odrobinę w sieci i wiem, że można tu np. zastosować wahliwy
montaż silnika i mierzyć to odchylenie. Można zastosować mostek
tensometryczny i pewnie jeszcze wiele innych teoretycznych sposobów.
Mnie interesuje jednak podejście Wasze -inżynierskie. Czyli jak zrobić to
jak najsolidniej, najtaniej i najdokładniej.

Założenie jest takie, że nie muszą to być dokładne wartości "co do
wartości", a raczej co do zmian. czyli nie interesuje mnie czy silnik ma 75
czy 80 kW, ale raczej czy moja zmiana zmniejszyła/zwiększyła jego moc o
powiedzmy 3kW.

Czy istnieje jakiś w miarę prosty sposób? Środki mechaniczne mam dość duże
- czyli warsztat, spawalnię itp. Z elektroniką też powinienem sobie
poradzić, jeżeli nie będzie zbyt skomplikowana.
Prosiłbym o konstruktywne rady, z góry dziękuję i pozdrawiam
Paweł
--
gg #288252

do góry

W dniu 2011-10-04 22:07, Popey pisze:
> Więc mój pomysł jest taki,
> aby stworzyć układ pomiarowy podobny do tego, z jakmi miałem do czynienia
> na studiach. Tylko, że na studiach były to silniki elektryczne z
> prądnicami. Tam moc mierzyło się najczęściej za pomocą pobieranego prądu.

Bo to taki "dydaktyczny" układ. I chyba wcale nie taki skomplikowany do
zrobienia.
/.../

> Założenie jest takie, że nie muszą to być dokładne wartości "co do
> wartości", a raczej co do zmian. czyli nie interesuje mnie czy silnik ma 75
> czy 80 kW, ale raczej czy moja zmiana zmniejszyła/zwiększyła jego moc o
> powiedzmy 3kW.

"Zapominając" o sprawności prądnicy do pomiarów porównawczych taki
prosty układ powinien się nadawać. Największy problem to co zrobić z
mocą wygenerowaną przez prądnicę.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 05.10.2011 06:39, PeJot pisze:
> Największy problem to co zrobić z
> mocą wygenerowaną przez prądnicę.
>

Jak to co?
Grzać wodę! w jakikolwiek sposób. Takie ciepło odpadowe z
kilkudziesięciu kW każdemu się przyda. W lecie do podgrzania basenu, w
zimie do ogrzewania domu, a cały rok do ciepłej wody użytkowej. Jak
będzie za dużo mocy to z sąsiadem się dogadać, albo jakiś staw
podgrzewać. (pomijam kwestie formalnoprawne)
Oczywiście gra warta świeczki, jeżeli testy tego silnika będzie robił
systematycznie, a nie raz na rok, a i instalacji nie będzie trzeba za
bardzo przerabiać,

do góry

Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j6guv1$o0r$...@n...news.atman.pl...
W dniu 05.10.2011 06:39, PeJot pisze:
> Największy problem to co zrobić z
> mocą wygenerowaną przez prądnicę.

>Jak to co?
>Grzać wodę! w jakikolwiek sposób. Takie ciepło odpadowe z
>kilkudziesięciu kW każdemu się przyda. W lecie do podgrzania basenu,
>w zimie do ogrzewania domu, a cały rok do ciepłej wody użytkowej.

A jak ktos nie ma basenu, a mocy jest za duzo do CWU ? :-)

Poza tym grzanie wody to nie jest dobry sposob wykorzystania energii
lepszego gatunku.
Lepiej napedzac pompe ciepla.

Widzialem juz projekty hamowni z odzyskiem energii do sieci, no ale to
bylo do silnikow elektrycznych.
Tu najlpiej byloby syntezowac paliwo :-)
Hm, wode mozna elektrolizowac, ale co by tu zrobic aby CO2 rozlozyc ?
:-)

A ciepla odpadowego nie zabraknie, silniki maja kiepska sprawnosci.

J.

do góry

W dniu 05.10.2011 10:59, J.F pisze:

> Poza tym grzanie wody to nie jest dobry sposob wykorzystania energii
> lepszego gatunku.
> Lepiej napedzac pompe ciepla.
>

Pewnie że lepiej, ale koszt inwestycji rozłoży przedsięwzięcie na
łopatki. Grzałki 2kW do pralki można dostac za ~20zł. Za 1000zł mamy
baterie grzałek 100kW. Kolega pytający z pewnością sobie poradzi z ich
zabudową i podłączeniem. Kwestia tylko obliczyć jaki duży zbiornik
buforowy by był potrzebny, a to jest zależne od tego jak często i jak
długo silnik by procował.
Ciepło odpadowe z chłodzenia silnika też można przez wężownice(dość
sporą) zaprząc do pracy niewielkim kosztem.

Ostatecznie, ciepło można rozproszyć w chłodnicy(cach) samochodowych.

do góry

W dniu 2011-10-05 08:54, Albercik pisze:

> Grzać wodę! w jakikolwiek sposób. Takie ciepło odpadowe z
> kilkudziesięciu kW każdemu się przyda.

Przecież tej energii będzie tyle co kot napłakał i to raz na jakiś czas.

MSZ grzanie wody łatwo zrobić - 2 duże elektrody wsadzone w plastikową
cysternę 1000 l na europalecie.

Regulacja obciążenia wzbudzeniem prądnicy.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2011-10-05 11:16, Albercik pisze:
> Pewnie że lepiej, ale koszt inwestycji rozłoży przedsięwzięcie na
> łopatki. Grzałki 2kW do pralki można dostac za ~20zł. Za 1000zł mamy
> baterie grzałek 100kW. Kolega pytający z pewnością sobie poradzi z ich
> zabudową i podłączeniem. Kwestia tylko obliczyć jaki duży zbiornik
Nie trzeba wcale grzałek - niech się sama woda grzeje. Duża
beczka/zbiornik na palecie "po oleju", woda słona/solona solą 'do
sypania chodnika zimą", elektrody w formie prętów wpuszczane.
Rezystancja/oddawana moc regulowana głębokością zanurzenia prętów, albo
później - po wstępnej regulacji zanurzenia - prądem wzbudzenia prądnicy
obciążającej silnik.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Witam ponownie,

Cieszy mnie ta dyskusja i ilośc postów.
Szczególnie, że rzeczywiście - to może być naprawdę świetny pomysł z tym
odzyskiem energii w postaci ogrzewania - w moim przypadku mogłoby to być
ogrzewanie pomocnicze warsztatu - tak więc za ten pomysł serdecznie
dziękuję.

A co do szczegółów technicznych - sądzicie, że po prostu sprzęgnięcie
prądnicy z wałem silnika i mierzenie prądu produkowanego przez układ będzie
się nadawało? Jeżeli tak, to też świetnie.

Czy przy konstrukcji tego urządzenia muszę uważać na jakieś "haczyki"? W
jaki sposób najlepiej dobrać prądnicę oraz skąd najtańszym kosztem możnaby
ją wziąć? Bo jeżeli to ma być prądnica 50kW to pewnie kosztuje ogromne
pieniądze - czy są jakieś urządzenia stare, które były w coś takiego
wyposażone i możnaby je wypatroszyć?

Pozdrawiam i czekam z niecierpliwością na dalsze odpowiedzi
Paweł

do góry

On Oct 5, 5:52 pm, Popey <s...@p...onet.pl> wrote:
> Witam ponownie,
>
> Cieszy mnie ta dyskusja i ilo c post w.
> Szczeg lnie, e rzeczywi cie - to mo e by naprawd wietny pomys z tym
> odzyskiem energii w postaci ogrzewania - w moim przypadku mog oby to by
> ogrzewanie pomocnicze warsztatu - tak wi c za ten pomys serdecznie
> dzi kuj .
>
> A co do szczeg w technicznych - s dzicie, e po prostu sprz gni cie
> pr dnicy z wa em silnika i mierzenie pr du produkowanego przez uk ad b dzie
> si nadawa o? Je eli tak, to te wietnie.
>
> Czy przy konstrukcji tego urz dzenia musz uwa a na jakie "haczyki"? W
> jaki spos b najlepiej dobra pr dnic oraz sk d najta szym kosztem mo naby
> j wzi ? Bo je eli to ma by pr dnica 50kW to pewnie kosztuje ogromne
> pieni dze - czy s jakie urz dzenia stare, kt re by y w co takiego
> wyposa one i mo naby je wypatroszy ?

Jeszcze możesz podłączyć do tego silnika pompę wodną i przeganiać tą
wodę przez zawór regulacyjny. Podłączysz miernik różnicy ciśnień za i
przed zaworem, coś do mierzenia przepływu i sobie moc obliczysz.
Ciepło zrzucisz chłodnicą samochodową. Myślę że wyjdzie taniej.
Następna możliwość: kompresor. Napompujesz sobie powietrza, a do czego
powietrze potem użyjesz, to sam wiesz.
Konrad

do góry

?>> Czy przy konstrukcji tego urz dzenia musz uwa a na jakie "haczyki"? W
>> jaki spos b najlepiej dobra pr dnic oraz sk d najta szym kosztem mo naby
>> j wzi ? Bo je eli to ma by pr dnica 50kW to pewnie kosztuje ogromne
>> pieni dze - czy s jakie urz dzenia stare, kt re by y w co takiego
>> wyposa one i mo naby je wypatroszy ?

trzeba pobrać jakiś silnik prądu stałego z wózka akumulatorowego albo
tramwaju i uruchomić jako prądnicę

> Jeszcze możesz podłączyć do tego silnika pompę wodną i przeganiać tą
> wodę przez zawór regulacyjny.

to może od razu pompę wody/oleju na wał silnika spalinowego?
i dławić przepływ czyli zwiększać obciążenie.

do góry