eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingPocedura całkowaniaRe: Pocedura całkowania
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.neostrada.pl!a
    tlantis.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl!not-for-mail
    From: "slawek" <s...@h...pl>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: Pocedura całkowania
    Date: Tue, 7 Jul 2009 07:34:38 +0200
    Organization: TP - http://www.tp.pl/
    Lines: 70
    Message-ID: <h2umtd$qs5$1@atlantis.news.neostrada.pl>
    References: <h2t00t$4h$1@atlantis.news.neostrada.pl>
    <6...@q...googlegroups.com>
    <h2t7he$gdo$1@atlantis.news.neostrada.pl>
    <3...@a...googlegroups.com>
    NNTP-Posting-Host: 62.69.219.25
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: atlantis.news.neostrada.pl 1246945006 27525 62.69.219.25 (7 Jul 2009
    05:36:46 GMT)
    X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
    NNTP-Posting-Date: Tue, 7 Jul 2009 05:36:46 +0000 (UTC)
    In-Reply-To: <3...@a...googlegroups.com>
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    Importance: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 14.0.8064.206
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V14.0.8064.206
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:182595
    [ ukryj nagłówki ]



    Użytkownik "bartekltg" <b...@g...com> napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:3f12f484-c177-4105-bda6-f8159c3543dd@a3
    6g2000yqc.googlegroups.com...
    > Z jednaj strony zachwalasz splajny, ze sa podobne do funkcji, z
    > drugiej strony to.

    Funkcje sklejane są całkiem niezłe - problem w tym, że być może istniej
    lepsze podejście. Lepsze niż "splajny". Po prostu owe funkcje sklejane to
    wyjściowy poziom - jeżeli ktoś może wskazać lepszą metodę - to bardzo się
    ucieszę. Ale jeżeli ktoś jest akurat na etapie przeżywania metody 3/8 - to
    po prostu z góry odpisuję - funkcje sklejane są lepsze.

    > Trapezy, sipmson, czy podobne kwadratury wyzszych, to kwadratury
    > interpolacyjne.

    Wszystkie te tzw. kwadratury służyły (i służą) do rozwiązania odmiennego
    zagadnienia: mamy przedział (a,b), pewną znaną funkcję f(x) i chcemy
    obliczyć całkę oznaczoną - a każde obliczenie f(x) - czyli call f(x) -
    kosztuje dużo. Na dzień dobry nie mamy nic - dopiero będziemy obliczali
    wartości funkcji f(x) gdy to będzie potrzebne.

    Tymczasem problem jaki należy rozwiązać jest: mamy pewien przedział (a,b),
    mamy JUŻ OBLICZONE wartości f(x) i to w 10000 punktów; ale nie dostaniemy
    ani jednego punktu więcej; chcemy obliczyć całkę. Jak widać nie ma sensu
    zastanawiać się dla jakich x policzyć f(x).

    > rzedu da znacznie lepszy wynik*). A to, ze roznica miedzy tym, a
    > trapezami jest taka,
    > ze co drugi wezel bierzemy z dwa razy wieksza waga niz inne.. jak
    > popatrzysz
    > na calke z paraboli to nawet nie jest takie zaskakujace.

    Zaskakujące będzie więc dla ciebie jak zobaczysz co stanie się z twoim
    pięknym wzorem gdy dodasz 1 punkt na początku - wagi 2 przyjmą akurat te
    punkty które miały wagi 1. Uśrednienie wszystkich wzorów tego rodzaju da
    wagi jednakowe - czyli powrót do wz. trapezów. Ten efekt jest opisany w
    lekturze tak popularnej jak Teukolski et al. "Numerical Recipes".

    > Simpsona mozesz smialo dawac. Albo wielomany 3 rzedu. Blad taki sam,
    > a prostrze niz splajny.

    Bynajmniej. Gołym okiem - wydaje się że to to samo. Jednak te "prostsze"
    dawały niestabilne rezultaty - przeciwnie niż funkcje sklejane. To wszystko
    było testowane. Ale oczywiście - być może jest coś jeszcze lepszego - chodzi
    o znalezienie algorytmu "state of art". Czy zastosowanie funkcji
    sklejanych - ściślej, wielomianowych funkcji sklejanych - jest nie do
    poprawienia - tzn. czy nie da się lepiej? To jest właśnie pytanie, na które
    szukam odpowiedzi.

    > Jesli mozesz uzyskac liczbe punktow postaci 2^n, a funkcja jest
    > gladka,
    > to zdecydowanie romberg - algorytm jakby stworzony do Twojego
    > zagadnienia,
    > mamy tabelke rownooddalonych punktow i szacujemy calke.

    Liczba punktów zmienia się w trakcie obliczeń. Jedyną sensowną rzeczą jaką
    można próbować zrobić to ekstrapolacja do nieskończenie małego kroku, np.
    metodą Aitkena. Jeszcze raz - gdy napisałem że metoda Romberga nie jest
    odpowiednia - to nie dlatego że coś tam - ale dlatego że zostało to
    sprawdzone. Takie kwadratury jak Romberga zakładają że możesz w każdej
    chwili obliczyć dla danego x wartość f(x). W tym przypadku - to nieprawda.
    Nie możesz obliczyć f(x), masz dane wartości x[1],...,x[n] oraz
    y[1],...,y[n]. Oczywiście metodę Romberga można zastosować do funkcji
    interpolującej - ale dla takiej funkcji łatwiej i szybciej policzyć całkę
    analitycznie (np. gdy interpolacja wielomianem).

    slawek


Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: