>>> KIKE na ostatnim walnym pokazało że reprezentuje głównie siebie, w
>>> sensie
>>> Grupy Trzymającej Władze. Nie chce krakać, ale coś mi mówi, że nowa
>>> firma
>>> od opomiarowania ma coś wspólnego z KIKE... Ci którzy byli na Walnym
>>> KIKE
>>> wiedzą o co mi chodzi...
>>
>> Na prawdę, bardzo wnikliwe. Jakieś konkrety? Czy tak rzucasz ... może coś
>> się przyczepi?
>
> Piotrze, jak już Kebab wspomniał to nie jest wątek dotyczący KIKE.
> A komu jak komu - ale Tobie to chyba nie musze opowiadać co działo się na
> walnym.

Ależ dobrze wiem. Dlatego dziwi mnie ciąg dalszy, na publicznym forum,
sugerujący to, co napisałeś wyżej. Dziwadełko. Pewnie na forum rolniczym
może znajdzie się wpis, że odpowiadamy za podwyżki cen cukru. To też nośny
temat.

OK, dość o Walnym KIKE. Niżej napisałem coś o regulacjach i przegięciach
reklamowych. Skupmy się na tym.

Ukłony,


--
--
Piotr Marciniak (ISP/KIKE)

do góry

Dnia Wed, 18 May 2011 13:07:10 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
napisał(a):

> W dniu 2011-05-18 13:04, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>>> Autostrada jest idealnym modelem sieci, bo i tu przepływa ruch i tu.
>>
>> Uproszczenie - zamodeluj proxy na autostradzie.
>>
>>
> albo overbooking

Overbooking jest zawsze. Autostrada bez overbookingu: jest w stanie
przepuścić wszystkich samochodów w Polsce na raz.

do góry

Hello Smok,

Wednesday, May 18, 2011, 2:13:14 PM, you wrote:

>>>> Autostrada jest idealnym modelem sieci, bo i tu przepływa ruch i tu.
>>> Uproszczenie - zamodeluj proxy na autostradzie.
>> albo overbooking
> Overbooking jest zawsze.

Overbooking na autostradzie == "ształ", jak mawiają Niemcy.

> Autostrada bez overbookingu: jest w stanie
> przepuścić wszystkich samochodów w Polsce na raz.

Nie - autostrady mają swoją, ściśle okresloną przepustowość. Wpychanie
większej ilości samochodów powoduje zatrzymanie ruchu. Całkowite.

Ze względu na specyfikę jest to nieporównywalne z ruchem internetowym.

(tak wiem - teraz się zacznie akademicka dyskusja o wyższości nad
niższością - jak w dowcipie o uzytkownikach usenetu wkręcających
żarówkę)


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl

do góry

Dnia Wed, 18 May 2011 14:29:12 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
/.../
>> Autostrada bez overbookingu: jest w stanie przepuścić wszystkich
>> samochodów w Polsce na raz.
>
> Nie - autostrady mają swoją, ściśle okresloną przepustowość. Wpychanie
> większej ilości samochodów powoduje zatrzymanie ruchu. Całkowite.
>
I jest overboking: przepustowość autostrady do ilości aut w ogóle.
Podobnie w łączach: łącze przepuści ściśle określoną ilość danych, która
jest mniejsza niż teoretyczna maksymalna liczba aut. Jak masz autostradę
Kraków-Katowice to nie przyjmie ona wszystkich aut z Krakowa jakby się
nagle rzucili ludzie do Katowic.

> Ze względu na specyfikę jest to nieporównywalne z ruchem internetowym.
>
> (tak wiem - teraz się zacznie akademicka dyskusja o wyższości nad
> niższością - jak w dowcipie o uzytkownikach usenetu wkręcających
> żarówkę)

To se przeczytaj:
http://forum.neostrada.info/viewtopic.php?f=15&t=185
27

do góry

> Znów porównujesz nieporównywalne. Najwyższy czas zacząć kupować
> szersze pasmo, drodzy uryniarze, a nie tylko narzekać, że klient chce
> mieć to, co dostał na papierze, bez żadnego oparcia w rzeczywistości.

Nie jest problemem kupienie szerszego pasma. Zakup szerszego ponad
potrzeby jest marnotrawstwem pieniędzy, które można włożyć w
doskonalenie swojej struktury. Problemem dla ISP jest dostarczenie tego
pasma dla klienta a więc ciągłe inwestowanie we własną sieć. 90% tzw.
"awarii" wynika z winy klienta. Zdarzało mi się zasuwać na drugi koniec
miasta po to aby włączyć do sieci kliencki własny punkt dostępowy,
wymieniać pourywane wtyczki same się urywające lub stwierdzać aby udali
się do informatyka w celu reinstalacji windowsa co oczywiście kończyło
się awanturą bo ja POWINIENEM zapewnić internet

JanuszR

do góry

>> Nie - autostrady mają swoją, ściśle okresloną przepustowość. Wpychanie
>> większej ilości samochodów powoduje zatrzymanie ruchu. Całkowite.
>>
> I jest overboking: przepustowość autostrady do ilości aut w ogóle.

dyskusja, jak zwykle, zmierza w strone nie wiadomo czego
a problem jest jasny i opisany w pierwszym poscie:
"na sam koniec podsumowanie ze strony UKE, że wskaźniki
jakości i tak zostaną wprowadzone mimo tych głosów. Po co więc debata
skoro karty zostały rozdane?"

do góry

Dnia Wed, 18 May 2011 16:19:27 +0200, brum napisał(a):
/..../
> dyskusja, jak zwykle, zmierza w strone nie wiadomo czego a problem jest
> jasny i opisany w pierwszym poscie: "na sam koniec podsumowanie ze
> strony UKE, że wskaźniki jakości i tak zostaną wprowadzone mimo tych
> głosów. Po co więc debata skoro karty zostały rozdane?"

Wiesz, zmiana prezesa, wybory sejmowe na jesieni itp.
Faktycznie sytuacja mi się kojarzy z tym:
http://biznes.gazetaprawna.pl/
artykuly/514049,raport_nik_fatalny_stan_polskich_dro
g_ginie_dwa_razy_wiecej_osob_niz_w_ue.html

Dróg nie naprawią bo są ich i ich kasa a na operatorów mogą dowolne
ciężary nakładać.

do góry

On Wed, 18 May 2011 13:07:10 +0200, Maciej Bebenek (news.onet.pl)
<m...@t...waw.pl> wrote:

> albo overbooking

http://4.bp.blogspot.com/_vbSrwOg2sZw/ST5cBSIuTBI/AA
AAAAAACdk/7cIHmhOq0B8/s400/Lohr-pic.jpg

:)

r.
--
____________________________________________________
_____________
robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com

I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

do góry

W dniu 2011-05-18 13:09, user_zero pisze:
>>>>>> Co chcesz mierzy??
>>>>>> Co b?dzie, jak ka?dy zrezygnuje z overbookingu i 80% ludzi wy??cz?
>>>>>> net,
>>>>>> aby unikn?? przeci??enia sieci?
>>>>> I obetn? sobie przychody o 80%? Raczysz ?artowa?.
>>>> Wyobra? sobie ?? kto? wprowadza"gwarancj? pr?dko?ci na drogach" i co si?
>>>> wtedy b?dzie dzia?o.
>
> Najlepszym rozwi?zaniem by?o by wprowadzenie minimalnej gwarantowanej
> pr?dko?ci, kt?r? deklaruje sam operator (ale powiedzmyy nie ni?sz? ni? 20%
> pr?dko?ci maksymalnej).
> Ustawowe 90% czy te? 80% to warto?ci wzi?te z kosmosu, ale ju? 50% to
> gwarancja dobrej
> us?ugi i brak przegi?? z podawaniem pr?dkosci fizycznie nieosi?galnej dla
> abonenta.

Powiedz mi prosze (bo takie zalozenia mnie roz.... wcalej
rozciagliwosci) jak chcesz zagwarantowac predkosc do chinczyka, ktory
misiac zyje za kubek ryzu ?

Zastanowiles sie nad tym, co napisales ?

Jak wytlumaczysz userowi, ktory za przeproszeniem palcem do d.... nie
trafia co to jest router brzegowy ?


--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 |
www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

do góry

> Powiedz mi prosze (bo takie zalozenia mnie roz.... wcalej
> rozciagliwosci) jak chcesz zagwarantowac predkosc do chinczyka, ktory
> misiac zyje za kubek ryzu ?

Panowie, mniej emocji, więcej faktów. Na debacie padła propozycja,
podkreślam _jeśli już do tego dojdzie_ to by wstawiać serwery testowe
w IXach i padła ze strony KIKE. Więc jeśli już dojdzie do mierzenia,
to ruch powinien zamykać się na serwerach Polskich kolokowanych w
Polsce. Jak wcześniej pisałem, MLAB mi pokazywał 5Mbps na komputerze
wpiętym do Gbps switcha, który jest potem dalej spięty z routerem BGP
z pominięciem kolejek. Więc powinno się wykręcić co najmniej tyle ile
mam miejsca w transmisji Gbps (a jest wolnego ok 400Mbps), ale tak się
nie stało.

> Jak wytlumaczysz userowi, ktory za przeproszeniem palcem do d.... nie
> trafia co to jest router brzegowy ?

I tutaj właśnie toczyła się również dyskusja, że QoS != QoE. Co z
tego, jeśli zapewnimy odpowiedni QoS, a QoE będzie na nieodpowiednim
poziomie z powodów:
1) zawalenia komputera (czy milionami zabezpieczeń, czy trojanami),
2) niskiej wydajności routera WIFI, który użytkownik sobie
zainstalował sam!
3) bo youtube nie serwuje szybciej plików i mi buforuje (każdy z nas
chyba zauwazył niewydolność PLIXowego Google CDN z końca roku).

Pytanie się nasuwa dla mnie następujące - jak to zrobić dobrze, żeby
operatorzy byli zadowoleni, MI i UKE też oraz użytkownicy nie byli
oszukani przez reklamy...

Mnie najbardziej boli fakt, że przykład mam z dzisiaj - przestała
domagać jedna z radiolinii. Wymieniliśmy ją na super świecącą nową i
działała dosłownie 15 minut. Borykamy się z awarią już 6 godzinę i
końca nie widać... Oczywiście użytkownicy dzwonią, mailują, smsują,
grożą, ale również grzecznie pytają...

I przy takich sytuacjach widać czarno na białym - cały nasz wysiłek w
naprawę radiolinii poszedł by na marne, bo jest tam zapięte około 50
osób, które przynoszą około 2k miesięcznie. Właśnie odpadł by mi
przychód, który pokrywa mi modernizację radiolinii (a co z kosztem
zakupu Internetu? Mam go czerpać z hotspota? Czy może kupić 100
neostrad...). A co by było, gdyby przestała mi komercyjna działać
prawidłowo, która pcha 155Mbps, za którą jest nie 50, a 500 osób?

Nie wiem. Jest mi smutno, że sieć, którą budowałem od 2003 może
rozwalić świetne prawo konsumenta do uzyskania MIESIĘCZNEGO rabatu, za
12h niespełniania norm. Może to impuls od góry, by zacząć się
zastanawiać nad sprzedażą sieci?

Nic. Czas wrócić do klepania SIISa, niestety nie wyrobiłem się w
"regulaminowych 30 dniach" od wezwania (mam jakieś 10 dni spóźnienia)
- mam trochę automatyki do importu, ale niestety weryfikacja z TERYTEM
ręcznie. I prawie 3000 rekordów trzeba przeklikać.

Przydało by się trochę serca w MI, ale tam znajdziemy tylko...
rozum? :-)

--
Przemysław Stanisław Knycz
Krajowa Izba Komunikacji Ethernetowej
GRAP

do góry