W dniu 2014-05-08 11:50, J.F pisze:

> Niekoniecznie. Ale jak ma sie trzymac standardow, to najprosciej.

A jak to wyglądało na centralach? Wartość prądu w pętli regulowała jakaś
automatyka, czy tam też po prostu umieszczano regulowany rezystor dużej
mocy i technik regularnie sprawdzał czy wskazówka miliamperomierza
wskazuje właściwą wartość?


> A jaki masz dalekopis ? Moze elektroniczny i na wejsciu ma transoptor :-)

Nie mam własnego dalekopisu. Na razie zbieram informacje. Nie wiem czy i
kiedy zabierzemy się za ten projekt. Jeśli już, to najpewniej będzie to
któryś z trzech modeli: Siemens T100, RFT T51 lub Siemens T1000. Tylko
ten ostatni jest elektroniczny z tego co mi wiadomo. ;)

do góry

Hello Atlantis,

Thursday, May 8, 2014, 10:50:33 PM, you wrote:

>> Były centrale telegraficzne (w pełni automatyczne) i przy dalekopisie
>> był tzw. wzywak z tarczą numerową do wybierania (nowsze dalekopisy
>> miały wbudowany wzywak). Ba! Za schyłkowego Gierka i pierwszej
>> Solidarności można było się łączyć z całym światem bez żadnych
>> problemów. Łączność normalnie na dwóch drutach simplex oczywiście -
>> jeden nadaje a drugi odbiera.
> Hmm... Tutaj chyba chodzi o sieć Telex?

W Polsce funkcjonowały dwie sieci telegraficzne - telexowa dostępna
dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.

> Z tego co czytałem na mniejszą skale budowano też lokalne sieci, w
> których aparaty były łączone na stałe z określoną linią.

Lokalne? Nie bardzo. PAP odbierał depesze z całego świata. Większe
redakcje miały sztywne łącza z PAPem.

> Tak swoją drogą zastanawiam się, czy w pewnym momencie ktoś w Polsce
> zaczął wykorzystywać modemy telefoniczne i modulację FSK, podłączając
> taki sprzęt do zwykłych linii telefonicznych?

Ale jaki sprzęt? Elektromechaniczne terminale z 7-bitowym ASCII były
wykorzystywane i z użyciem modemów FSK 200bps rzeczywiście tuż przed
erą PC ludzie się łączyli. Dalekopisy 5-bitowe bywały wykorzystywane
jako terminale w różnych dziwnych maszynach - na przykład na opolskiej
ówczesnej WSP dalekopis był terminalem maszyny MAT-50.

> Czy też do końca trzymano się pętli prądowej, a modemy weszły do
> użycia dopiero wraz z komputerami. Oczywiście pomijam tutaj
> zagadnienie transmisji między centralami.

Transmisja międzycentralowa odbywała się za pomocą urządzeń telegrafii
wielokrotnej (stacjonarnej - nie mylić z ruchomą wojskową) - trudno to
nazwać modemem, raczej zestawem modemów pracujących na wspólną linię,
każdy w swoim wąskim kawałku pasma.

>> Odbiorcy nie lubili okólnika, bo miał priorytet i nie można było się
>> rozłączyć ani przerwać.
> Swoją drogą fajny system mieli Amerykanie. :)
> http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_55-A

Nie miałem okazji...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Atlantis,

Thursday, May 8, 2014, 10:57:30 PM, you wrote:

>> Niekoniecznie. Ale jak ma sie trzymac standardow, to najprosciej.
> A jak to wyglądało na centralach? Wartość prądu w pętli regulowała jakaś
> automatyka, czy tam też po prostu umieszczano regulowany rezystor dużej
> mocy i technik regularnie sprawdzał czy wskazówka miliamperomierza
> wskazuje właściwą wartość?

Potencjometr drutowy. Ustawiany przy przy instalacji i sprawdzany przy
przeglądach.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-05-08 23:42, RoMan Mandziejewicz pisze:

> W Polsce funkcjonowały dwie sieci telegraficzne - telexowa dostępna
> dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.

Może coś pokręciłem, ale chyba sieci przełączanie nie od razu zostały
zaimplementowane w infrastrukturze dalekopisowej. Czy przypadkiem wojsko
wcześniej nie stosowało stałych łączy?


> Lokalne? Nie bardzo. PAP odbierał depesze z całego świata. Większe
> redakcje miały sztywne łącza z PAPem.

No dobrze, "lokalne" nie było zbyt dobrym słowem.


> Ale jaki sprzęt? Elektromechaniczne terminale z 7-bitowym ASCII były
> wykorzystywane i z użyciem modemów FSK 200bps rzeczywiście tuż przed
> erą PC ludzie się łączyli.

To wiem. Nie chodziło mi jednak o zdalny dostęp do systemów
komputerowych. Zastanawiałem się, czy nie próbowano przepychać łączności
dalekopisowej przez abonencką linię telegraficzną, nie przez utworzenie
na tej linii pętli prądowej, ale przy wykorzystaniu jakiegoś
prymitywnego modemu.

do góry

Hello Atlantis,

Friday, May 9, 2014, 8:59:47 AM, you wrote:

>> W Polsce funkcjonowały dwie sieci telegraficzne - telexowa dostępna
>> dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.
> Może coś pokręciłem, ale chyba sieci przełączanie nie od razu zostały
> zaimplementowane w infrastrukturze dalekopisowej. Czy przypadkiem wojsko
> wcześniej nie stosowało stałych łączy?

Ale na temat wojska się nie wypowiadam - nie zajmowałem się tym.

>> Lokalne? Nie bardzo. PAP odbierał depesze z całego świata. Większe
>> redakcje miały sztywne łącza z PAPem.
> No dobrze, "lokalne" nie było zbyt dobrym słowem.

:)

>> Ale jaki sprzęt? Elektromechaniczne terminale z 7-bitowym ASCII były
>> wykorzystywane i z użyciem modemów FSK 200bps rzeczywiście tuż przed
>> erą PC ludzie się łączyli.
> To wiem. Nie chodziło mi jednak o zdalny dostęp do systemów
> komputerowych.

O tym właśnie napisałem.

> Zastanawiałem się, czy nie próbowano przepychać łączności
> dalekopisowej przez abonencką linię telegraficzną, nie przez
> utworzenie na tej linii pętli prądowej, ale przy wykorzystaniu
> jakiegoś prymitywnego modemu.

Ale po co? Nie było do tego urządzeń. W miastach były stojaki
telegrafii wielokrotnej na centralach telefonicznych a na wioskach nie
było dalekopisów.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2014-05-09 09:13, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Atlantis,
>
> Friday, May 9, 2014, 8:59:47 AM, you wrote:
>
>>> W Polsce funkcjonowały dwie sieci telegraficzne - telexowa dostępna
>>> dla ogółu i wewnętrzna - na potrzeby PPTiT.
>> Może coś pokręciłem, ale chyba sieci przełączanie nie od razu zostały
>> zaimplementowane w infrastrukturze dalekopisowej. Czy przypadkiem wojsko
>> wcześniej nie stosowało stałych łączy?
>
> Ale na temat wojska się nie wypowiadam - nie zajmowałem się tym.
>(...)

Byłem w ówczesnej JW w Bochni.
Stały 2 maszyny dalekopisowe. Jeden hebel przełączał pomiędzy maszyną A
a B, a drugi zestaw hebli przełączał linie.
Nie pamiętam szczegółów. Linia "gadana" była chyba na innych drutach -
ale nie jestem pewien. Ale na pewno były to linie sztywne (do
dalekopisu), co najmniej 2.
Jakbym był w domu, to może po długich i intensywnych poszukiwaniach
znalazłbym jakieś fotki centrali.
W każdym razie najpierw łączyłem się "paszczą" z kimś i wołałem o
połączenie z dalszym operatorem, później ewentualnie kolejno dalszym, aż
do skutku. Wtedy chyba otwierałem dopiero klucz na dalekopis.

Jedynie co dobrze pamiętam, to popielniczka wbudowana w dalekopis ;)
Ale nie wiedzieć czemu często zapełniała się krążkami papieru. Może
dlatego, że dla niepoznaki była wbudowana w czytnik/dziurkacz taśmy
perforowanej ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry